Un comunicato che sembra un atto di resa, con inglesi e francesi che sembrano ottenere tutto o quasi. Sembrano.
Coppe europee, l’ERC a un passo dalla capitolazione. Ma sui soldi…
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Aggiungo che il primo anno si garantirà il posto alle celtiche anche per via nazionale e poi basta. Il primo anno saranno 7 celtiche e solo una arriverà dallo spareggio da play off, l’anno dopo 2 da play off con partite che si giocheranno in casa dei team francesi e inglesi… Quest’ultima cosa è una sconfitta su tutta la linea per le celtiche…
Non capisco, 7 squadre di Pro12 per sempre? Si intende, forse, che i play-off saranno 1 x le due celtiche (7-8 Pro12) e 1 per gli anglo-francesi (7Top14-7Prl)?
Dove si trova il comunicato, per capire meglio la questione?
Il primo anno 7 assicurate alle celtiche e la 20esima arriverà da spareggio anglo-francese, l’anno dopo solo 6 posti assicurati alle celtiche, senza più criterio geografico (quindi non assicurato posto a noi in sostanza), e playoff con 2 celtiche e una francese e una inglese ma la cosa bella è che si giocherà partita secca in casa della francese e dell’inglese. La cosa sportivamente è insensata, almeno facessero due partite…
Ma dov’è il comunicato? Perché dal sito di Fumero pare che il criterio geografico continui anche negli anni successivi…
http://www.ercrugby.com/eng/news/25300.php#.Umk9X3A3trM
@M, da quello che capisco io, in questa proposta, 1 per nazione e’ sem[pre garantita.
il primo anno il 20′ posto va per mPO tra fra ed ING
il secondo anno invece il posto PO rimane uno, ma se lo contendono 8′ e 9′ della CL, con prima partita fuori casa.come si include la vincente della seconda coppa faccio fatica a capire, a meno che la finale avvenga mesi prima della finale di HC.
A quanto si capisce su Rugby 1823 il primo anno c’è solo un posto play-off (7 posti assicurati per le celtiche), dal secondo anno i posti da play-off diventano 2, quindi le Pro12 garantite diventano 6 (sempre almeno una per nazione mi pare di capire). Dovrebbe poi partecipare ai play-off anche la squadra che vince il secondo torneo (a meno che non sia già qualificata autonomamente), ma prende il posto di chi? Di una del campionato di cui fa parte? E se vincesse la seconda coppa (formato:18 squadre + 2 che entrano per l’aver vinto una terza coppa) una di quelle 2 squadre esterne ai tre maggiori campionati che entrano dalla terza coppa chi rimane a casa? E anche se vincesse la seconda coppa un team ProD2/Championship, non sarei molto contento fossi un team di Top14/Premiership a cedere il mio posto per play-off… Mi pare abbia un po’ di falle come formato…
qualcuna ce l’ha, forse piu’ di una. lo statement si trova qui. http://www.ercrugby.com/eng/news/25300.php#.Umk78lPfV8E
Quindi sempre un posto garantito per nazione, mi pare di capire…
Non troppo male per l’Italia, anche se non si capisce bene come devono essere scelte le 2 in più per la seconda coppa. Dicono “da un terzo torneo”, ma precedentemente dicono “un terzo torneo dovrà essere preso in considerazione”… ma ci sarà o non ci sarà?? Perché pare che sia assolutamente necessario per il format della seconda coppa, non “da prendere in considerazione”!
La terza coppa, poi, da chi sarebbe composta? 6 Prod2, 6 Championship, 4 Eccellenza e 4 tra le nazioni “emergenti”?
Molte cose da chiarire, forse sarebbe meglio stare zitti e non emettere questi comunicati sbandierando un accordo che ha ben poco di definitivo.
Aristofane nella seconda coppa non vanno team di D2 o championships, nella seconda coppa va chi non si qualifica per la prima coppa:
7/8 Team T14
5/6 Team Premier
4/5/6 Team Pro12
A seconda dei risultati degli spareggi ne escono 18 squadre nella seconda coppa. Gli ultimi 2 posti non e’ psecificato benissimo ma verrebbero dalla terza coppa (le finaliste a rigor di logica).
Appunto, dalla terza coppa verrebbero due squadre, che avrebbero la possibilità (anche se non proprio altissima) di vincere la seconda coppa. Queste squadre dalla terza coppa verrebbero sicuramente non dai tre campionati maggiori, il che pone il problema “e se vincessero loro, chi rinuncia al posto ai play-off per la prima coppa?”
Il primo anno, poi, chi metterebbero come 19° e 20° team nella seconda coppa?
Se vincono la coppa hanno diritto di andare nella prima coppa non ci vedo nulla di terribile.
Il problema non è che sia terribile o meno, il problema è che entrerebbero ai play-off al posto di qualcuno, la mia domanda è: al posto di chi?
Non credo che si vogliano imbarcare nell impresa di fare dei play-off a 5 squadre (la vincitrice della seconda coppa, le due di Pro12, quella di Premiership e quella di Top14)…
Credo che, poi, nessuno finisca sotto i 6, in nessun caso. Mai, quindi, il Pro12 avrà 4 squadre, nella peggiore delle ipotesi ne avrà sempre 6.
“In year one, the 20th place would be allocated through a play-off match between the 7th placed PRL and LNR clubs. For the following years, the 20th club would qualify through play-offs between the 7th placed PRL and LNR clubs and the two next non-qualified Pro12 clubs. The winner of the secondary competition would qualify to participate in the play-offs, if not already qualified by right. ” in effetti non sembra molto chiaro. la determinazione della 20° squadra il primo anno sarà affare anglo-francese; dal 2° anno in poi, saranno giocati dei playoff tra 5 squadre : 7° PRL + 7° LNR + #2 Pro12 + winner secondary competition ?? è chiarissimo invece che solamente il primo anno sarà garantito l’accesso ad almeno una squadra per nazione PRO12
The clubs would come through meritocratic qualification from their respective leagues. In the case of the Pro12, there will be at least one club guaranteed from each country.
Non mi pare di leggere “dal secondo anno no”…
in effetti è vero …. anche se nel paragrafo in cui si parla del secondo anno, il concetto non viene ripetuto …. forse è solo una lettura pessimistica 🙂
coco, io ho capito il contrario.il posto rimane garantito sempre.
Mi correggo, ai PO dal secondo anno due posti in piu’ al Pro12.
ad esempio se fosse l’anno due, con classifiche dell’anno scorso. Ulster, Leinster, Glasgow, Scarlets, Ospr, Mun, Treviso direttamente in RCC.
COnnacht e Cardiff ai PO, con Bath e Perpignan.
OK. ma se fosse : Ulster, Leinster, Glasgow, Scarlets, Ospr, Mun, Cardiff e Treviso ottava significa che per la regola del “almeno una squadra x nazione” Treviso entra direttamente in RCC e Cardiff si fa i PO ?
penso proprio di si.
Esatto
a questo punto dovrebbero anche saltare le finali previste a san siro suppongo!!!
perchè?
e’ un passo di avvicinamento, le due questioni spinose in sospeso restano:
Governance
Contratto BT/Sky
Che la meritocrazia sarebbe passata come il format a 20 si sapeva da un bel po’ a meno che non si pensasse che Gavazzi poteva salvare qualcosa quando gli altri 5 erano d’accordo.
daccordissimo. come mossa non cambia tanto, nel senso che sono modifiche che piu’ o meno tutti avevano accettato.
se l’avessero fatto sei mesi fa avrebber chiamato il bluff. forse oggi e’ troppo tardi. e come bluff intendo che il concetto meritocratico ed i num dei participanti sono secondari. I problemi veri riamngono intatti; governance e BT/Sky.
e rimane a RFU, FFR e WRU la battaglia da fare con i club e ripsortarli al tavolo e quale tavolo.
A me non dispiace… alle casse dei club di eccellenza forse meno.
la terza coppa non ha alcun appeal sportivo né alcun interesse mediatico: è il contentino alla FIR che ha preteso di mandare in europa le eccellenti… se a tale manifestazione partecipassero franzosi o inglosi (proD2 e championship) non ci sarebbe possibilità di qualificazione per nessun altro…
l’unica speranza è che sia disputata a maggio tra rappresentative di nazioni emergenti (russia, romania, georgia, spagna, portogallo, italia emergenti) mettendo in palio due posti in challenge…
Ok, 20 squadre.
Ma saranno 4 poule da 5 squadre, girone di sola andata e classificate le migliori 2 di ogni girone oppure 5 poule da 4 squadre, girone andata e ritorno e classificate le vincitrici e le tre migliori seconde?
caro BRCK, ma quanto ti piace ipotizzare formule, gironi, classifiche?
comunque siamo in due…
il mio sogno ovale è una coppa internazionale tutti contro tutti: team di Super Rugby contro club di Premiership, Pro 12, ecc…e magari una Challenge sotto in cui si affrontano squadre di Pro D2, Eccellenza, province fijane, club argentini e chi più ne ha più ne metta…sarebbe figo eh? ma resta un sogno…
Da bravo ex liceale, mi diletto coi numeri.
Sarebbe molto figo, però lo vedremo solo alla playstation, temo…
Credo 5 gironi da 4 squadre, altrimenti dovrebbero aumentare il numero di partite per team, che passerebbero dalle 6 attuali a 8. Non ci sarebbe spazio, poi con anche i play-off da piazzare…
Con 4 gironi da 5 le partite sono 4 per squadra, spalmate su 5 giornate e volendo i playoff li puoi fare a 11 (le 5 prime direttamente agli ottavi e le seconde e la miglior terza ai barrage) visto che guadagni una giornata.
I gironi A/R si fanno per dare a tutte le squadre lo stesso numero di partite in casa e in trasferta. Problema che non si pone con i gironi a numero dispari.
Come prima cosa bisognerebbe capire se le italiane parteciperanno ancora alla CL e a che condizioni, poi si vedrà per le coppe, forse qualcuno sta mettendo il carro davanti ai buoi…
Resta sempre il problema di chi organizzerà il torneo.
Gli anglo francesi hanno dichiarato che non parteciperanno a una competizione organizzata dall’ERC e non cambiano idea.
http://www.bbc.co.uk/sport/0/rugby-union/24660351
Scusate, ma a me il comunicato sembra abbastanza chiaro sui numeri delle squadre.
La Heineken (Coppa Primaria) sarà SEMPRE composta da ALMENO 6 PRL 6 LNR 7Pro12 (di cui sempre almeno 1 x federazione, ovvero le prime 4 di ciascun paese piú le 3 migliori qualificate). I Play Off saranno dispitati SEMPRE SOLO PER UN SOLO POSTO, ovvero il 20° rimanente. Le differenze tra primo anno e successivi intervengono SOLO QUI. Nel primo anno partecipano ai PO solo la 7° LNR e PRL, dal secono anno anche le successive 2 miglior qualificate del Pro12 dando peró alle inglesi e francesi il vantaggio di giocare in casa. E solo qui che é poconchiaro poco sulla struttura dei PlayOff perché il discorso del vantagio in casa fa pensare ad eliminatoria secca, e non specifica se la vincitrice della Seconda Coppa entra nei PO in sostituzione di una squadra della dtessa lrga o come 5 squadra
Scusate il cell. Dicevo, la vincitrice della Seconda Coppa se non già qualificsta di diritto parteciperebbe ai Play Off ma non si capisce se in sostituzione di una squadra della stessa lega (il che significherebbe un playoff knock out quindi solo 3 partite PRL-Pro12 LNR-Pro12 e poi finale) o come 5 squadra, quindi o Play Off come girone unico (ma sarebbero troppe partite) o sempre a knpck out (il piú logixo sarebbe xhe la vincitrice dei 3 incontri si giocasse l’ultims xontro la vincitrixe della srxonda coppa). Questo e altri punti (immagino anche l’eventuale salvaguardia per la detentrice deLl’Heinken) verranno approfonditi in una riunionentra 10 giorni. MA il resto é chiaro.
QUESTA É LA
Questa, forse non a tutti era chiaro, é la modifica delle coppe organizzate dall’ERC e concordate da tutte e 6 le federazioni (non c’entra affatto la RCC). Dico, era ora, in ritardo, ma finalmente. Il “grande gioco” non é finito, anzi continua ancora con “unions strikes back”.
Aggiungo, nei giorni scorsi leggevo in molti commenti frasi del tipo “salta il Pro12” e non capisco il perché. Nel piano dell’ERC e delle Unions il Pro12 esisterà eccome, con noi dentro, da potenziare.