A Monigo i parigini marcano tre volte nei primi dodici minuti. La Benetton accorcia con due mete nel finale
Champions Cup: Treviso, che botta. Lo Stade Francais vince 50-17
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Marco Bortolami: “Giocare contro Gloucester per me sarà speciale. Siamo pronti per la partita”
A parlare è il tecnico dei veneti che in passato è stato giocatore degli inglesi
Gloucester-Benetton, il DG Pavanello:” Sono gli avanti a dover dimostrare di essere superiori”
Il dirigente dei biancoverdi ha sottolineato quale sarà la chiave del match
Benetton Rugby, Michele Lamaro: “Vogliamo attaccare Gloucester. In attacco dovremo essere cinici”
Il capitano carica i suoi in vista della semifinale di sabato contro gli inglesi
Benetton, Albornoz: “A Gloucester per cancellare la delusione dell’anno scorso e far gioire i tifosi”
Il numero 10 non è soddisfatto dal risultato con Ulster nonostante i due bonus, arrivati anche grazie a lui
Benetton Rugby: inizia la settimana che porta alla semifinale di Challenge Cup
I veneti puntano alla finalissima - un traguardo storico - dando un occhio anche allo URC
URC: a Belfast il Benetton segna 5 mete ma non basta. Vince Ulster 38-34
Treviso segna all'80' con Tomas Albornoz e conquista due punti di bonus
Temo che per Treviso si sia esaurito il beneficio della partenza lanciata
Scusami…..ma di quale partenza lanciata stai parlando?
vittoria di poco scarto nel pre campionato con una grandissima squadra quale era qualche anno fa’ il Biarritz……..ma forse si è dimenticato che è in proD2 ed è quartultima……………….
vabbè….le amichevoli estive son quel che sono, mezze scampagnate.
Veramente ero tremendamente sarcastico sui propisiti di “partenza lanciata” di Casellato
piu che ripresa forse sul 36 a 0 i parigini hanno detto vabe ci calmiamo un attimo la stegione e’ lunga…
I parigini si son presi un secondo tempo di pausa e ancora Treviso faceva fatica a far qualcosa. le tre mete trevigiane non sono neanche da considerare.
Treviso che continua ad essere imbarazzante.
…….
Qualcuno ai lamentava perché Brunel non andava a vedere le partite del treviso..
E faceva bene a lamentarsi!
EJ le vede tutte !
Si? Te l’ha detto lui?
No l’ho visto !
Forse meglio che questa EJ non l’abbia vista
forse è meglio se non l’ha vista così non capirà la convocazione di certi nomi al mini raduno…………….. fatta ovviamente non da lui
EJ si guarda le sue Inglesi.
TV l’ha vista nel primo e ultimo seminario e poi e’ scappato in SA ! 🙂
Era in tribuna
Giusto per trovare note positive, la forma di Sergione e il bentornato a Sgarbi
La difesa è stata imbarazzante, va bene la salita veloce, ma non c’era coerenza oggi, sembrava proprio non sapessero dove andare. In più ci hanno messo anche errori sul placcaggio.
Lazzaroni qualche minuto in più lo merita, è una delle poche terze veloci che abbiamo, usiamolo. In più in difesa mi pare solido, ha buone mani, offre un’opzione in touche…un bel Minto in seconda e Lazzaroni in terza non sarebbe male, mancherebbe comunque uno alla Favaro, ma quello vallo a trovare… Traoré deve migliorare in chiusa, che si fa uccellare troppo spesso (anche se non riesco a capacitarmi del fatto che non la si giochi mai veloce, con il tallonaggio fulmineo all Jap…che forse Ferrari si è perso il Modiale?), ma in campo aperto c’è, e ha anche fatto due offload buoni. Vediamo il bicchiere mezzo pieno (anche se a furia di bicchieri mezzi pieni va a finire che ci si sbronza direttamente con l’aria!).
P.S. “bicchiere mezzo pieno” non è inteso come un “la partita non è stata poi così male”, ma come un “cerchiamo di vedere le cose positive”, ma si capisce.
Aristofane per favore,qui non c’è neanche il bicchiere!
Incompetenza a non finire…. dai dirigenti allo staff tecnico ( TUTTI AUTOREFERENZIATI, qualcuno mi elenchi le LORO COMPETENZE PROFESSIONALI NEI RUOLI DI MANAGER, DIRETTORE TECNICO, ALLENATORE, PREPARATORE e quanto altro… esperienza all’estero NON PERVENUTA)ad alcuni giocatori che forse pensano di essere in vacanza o, perché hanno dato tanto alla nazionale, possono permettersi di essere in rosa anche senza un briciolo di condizioni e lontani anni luce da anni fa….. avanti con la gestione amatoriale ante SEI NAZIONI, così sarà sempre peggio…. ci facciamo ridicolizzare anche da tedeschi e rumeni…. quando i loro budget sono 1/5 delle squadre ridicolizzate in giro……
Per concludere con la gemma di lasciare giocatori tecnicamente validi con ottime linee di corsa come Ragusi o Ambrosini…
Avanti con il signor sì da parte di Zatta per cacciare Munari, accettare i milioncini al costo di accettare il progetto peso altezza di Ascione, le indicazioni tecniche di Checchinato e i giocatori nella formazione ideale italiana fatta dal Presidentissimo…..
E ultimo appunto, chi crede che l’alto livello sia utile per migliorare… significa che non avete capito nulla dello sport….. con l’ALTO LIVELLO SI MIGLIORA SOLO SE SI è IN GRADO DI PREDISPORRE DELLE SQUADRE DI ALTO LIVELLO, STAFF TECNICO INCLUSO… se questo non si ha ….. E’ solo tempo perso.
Addio e grazie a tutti quelli che stanno distruggendo il nostro rugby… ma la giustizia è divina, prima o poi si rifarà
la penso come te.
L’unico che aveva i numeri era Munari e l’hanno mandato via. Dopo di che solo nebbia e adesso ormai anche fango…
Una squadra che ha giocato come ha fatto oggi verrebbe rivoltata come un calzino da uno staff (e lo staff da una dirigenza) di alto livello.
Ma qui di alto livello non vedo proprio niente purtroppo…
solo individui che non sanno che pesci pigliare.
un gran peccato davvero.
Egregio Sig.Andrease mi vorrebbe elencare i capisaldi ed lo Know out lasciati dal Sig. Munari a Treviso?
( Ammesso e non concesso che se ne sia mai andato)
La provocazione inutile e polemica non ce la fai proprio ad evitarla, vero?
Siccome si capisce lontano un km chi sei, non meriti neanche risposta…
A parte la correzione di Know out in know how… 😀
ahahahah indovina chi è??? 🙂
Allora non sembra solo a me, eh eh eh 🙂
ahahahah gonna e tacchi non gli donano! 😀
e te pareva che non era colpa di qualcun’altro.
garcia style pe! 😉
É colpa di Luis Enrique e della dirigenza laziale. 🙂 🙂 🙂
ahahahahah po esse! 🙂
La giustizia e’ umana al divino frega una sega del Rugby!
😉
Rendiamoci conto di chi siamo e parlo delle nostre 2 celtiche.
Chi meglio o chi peggio, una cozzaglia di giocatori alcuni stracotti, altri acerbi. Una pletora di stranieri che ci insegnano poco (nel senso che sono al nostro livello).
Non uno straccio di programmazione condivisa e supportata da un leader.
mediocri, altezzosi per le vie del paese ma conogli in campo, pavoni eunuchi che si fanno cerchiare la coda per farse veder ma no par ciavar.
Mah.
Passo.
bravissimo @mamo
quotone, come già dicevo siamo da metà classifica proD2…e quando vinciamo è èperchè le altre squadre prendono l affare sotto gamba
le più belle partite di giornata si giocano adesso…
oh yes!
Seguito i primi dieci minuti, poi ho mollato per Racing-Saints: a tutto c’è un limite. Oltre all’umiliazione delle soft tries subite, da segnalare che sulle tribune si sentivano solo i tifosi parigini.
Qualcuno si aspettava di vincere oggi? O di prendere un bonus? Io no. Tutti siamo amareggiati, ma la cosa più grave, almeno secondo me, è che non si veda o intravveda uno straccio di progetto. Anche la storia dei Dogi è avvolta in una nebbia lattea che non lascia filtrare nemmeno uno spiraglio di luce. Che sia il destino del rugby italiano quello di restare un passo indietro agli altri?
ma pensi che cambi qualcosa con i DOGI??? guarda gli eventuali tecnici cui ruota attorno il progetto……… Sono gli stessi senza esperienza internazionale riconosciuta…. ma dove vogliamo andar
Francesco l’esperienza si può anche fare ma le qualità se non ci sono…
anche se le qualità ci sono non ci interessa.
arrivano le seconde saf da naturalizzare.
Il destino si costruisce : quelli bravi ci riescono gli asini ( e chiedo scusa a quei bravi animali) no, caro Rabbidaniel !
Quelli bravi, appunto.
Faccio un esempio: chi è piú bravo fra le Zebre che hanno 3 aperture e Benetton che ne ha mezza ?
Qualcuno direbbe: le Zebre, ovviamente !
Invece no, nessuna delle due che dovrebbero far parte di un progetto unitario.
Asino, con rispetto per quel santo animale, chi non le ha governate.
Banalitá da Eva 2000: il pesce spussa dalla testa.
Promo tempo visto dagli spalti , secondo in tv al bar, beh la partita vista in tv è stata vinta dal Benetton 🙂
Preferisco sorridere per non piangere……
Dovete smetterla di copiare le Zebre, non ce la farete mai: a “ripartire dalle belle cose fatte nei 20 minuti finali” intanto che si portano a casa la rete con i palloni collezionati, sono imbattibili. 🙂
Abroghiamo il primo tempo! :-p
A questo punto, con tutto il know how perso, la celtica la possono portare anche a messia. C’è un bellissimo stadio ex calcio inutilizzato…
Messina
C’è l’acqua per la doccia? 🙂
A Messina? Quanta ne vuoi… E comunque un tuffo a mare si può sempre darew 😉
Fare
Non l’ho vista, ma ritenevo probabile, con quegli acciacchi in prima linea, una brutta giornata per i biancoverdi.
L unica cosa positiva di questo sabato è la, per ora, buona prestazione di Michelino a Exeter.Entrato dalla panchina è bello dinamico e non gli cascano palloni dalle mani
Be gli 80′ di Favaro e di Parisse son gran belle cose ugualmente
certamente!
Per ora ha fatto 4 minuti entrato al 29*uscito al 33* !
Condivido però che non gli cascano i palloni : non ne ha toccato neanche uno 🙂 🙂
Però in compenso è riuscito a mancare un placcaggio. Comunque partita piacevole e divertente ad exeter.
ne ha toccati due per la precisione
Sei sicuro? Mi sembrava che fosse dall’altra parte del campo, ma lo streaming non è granché. Ci sta che mi sia sbagliato. Comunque il placcaggio l’ha mancato sicuro. A prescindere dei piccoli errori bene che si riesca a ritagliarsi spazio anche in Champions
Lo dico da tempo ormai: E’ INUTILE RIMANERE IN PRO12 ED IN CHAMPIONS, INUTILE!!!!!!
O si investono più soldi per giocatori, staff e tutto il resto oppure è meglio lasciar perdere e fare un passo indietro e ritornare in Eccellenza !!!
Che senso ha, avere 8-9 milioni di euro come budget massimo x avere due squadre che lottano x il penultimo posto come massimo dell’ambizione???????
E continuare a rimediare ste figuracce !!????
16 anni di Sei Nazioni, 20 anni di coppe europee, 6 stagioni di Celtic e i risultati sono sempre gli stessi ( tranne 1° e 3° anno di Celtic x Treviso, che cmq ha regalato al massimo un 7° posto, quindi niente di trascendentale).
Dimostrazione che per fare la CL e la Champions servono ben piu’ soldi. Dimostrazione che non serve costruire una casa dal tetto. La prianmide rovesciata è un flop-
P.S. Ma treviso acosa porta ? ahahahah Meezena dove sei ?
appena arrivato da Monigo, oggi il pubblico non si meritava una partita indecente come questa…
domandina…
Si fa ancora la conferenza stampa dopo la partita?perche’ sul canale youtube (benetton rugby)non la fanno piu’ vedere gia’ da un anno e mezzo?sarei curioso di sentire e intuire il perche’ di prestazioni del genere…
50 a 17 é meglio che 50 a 10 .
Sette
punti valgono 4 milioni?
Oppure lo SF vale 4 milioni di volte gli Harlequins?
Ciao Alberto, bentornato
😉
Ah,ah!!! Beccato subito! E anche il nome gli, ops…, le si addice! 😀
occorre fare una profonda e urgente riflessione su cosa si voglia fare da grandi. Ormai siamo oltre il senso del razionale. il resto non mi sento di commentarlo… Casellato e tutto lo staff,presidenza, ecc. e ( solo in ultimo) i giocatori, sono inadeguati per questo livello.
Sono una merda, lo ammetto, ma vedere che Racing ne fa 33 a North che ne segna solo 3 …. mal comune mezzo gaidio …..
.. in realtá é un’altra minestra, altra roba, roba per adulti con l’ultima meta dei francesi che ti fa riconciliare col mondo.
Ma secondo me se la son giocata alla grande come sempre da inizio stagione…cioe’ dai tutti i punti bonus difensivi presi con sconfitte per un nonnulla…manca solo un po’ di fortuna e date troppo peso a queste sconfitte ragazzi,…diaci mesi senza vincere, 20 partite ma e’ solo un po’ di sfiga…e se vincono i derby sara’ un successo!
Firmato
Naiyatasbxxx
PS: ovviamente e’ per sdrammatizzare, se qualcuno si sente offeso chiedo scusa.
Non riesco a capire che cazzo avete da malentarvi. Primo tempo vinto dai francesi, secondo tempo vinto da Treviso.
Pareggio!!
Seriamente parlando, quanti sapientoni del menga ci sono in questo blog.
Venendo al serio, non visto molto perche’ mi son concetrato sul debutto di Daniele Carte.
Le cose ormai son chiare e da un po’ e solo chi non vuole vederle non le vede, la squadra era di basso livello lo scorso anno e lo e’ anche quest’anno.
Responsabilita’ dall’alto andando verso il basso di tutti. Proprieta’ e dirigenza di non parlare chiaro, e’ sotto gli occhi di tutti il disinvestimento ma raccontano la storia di Cappuccetto Rosso degli investimenti e degli obiettivi alti…qualcuno che ci cada ancora lo trovano ogni inizio di stagione.
Mercato fatto coi soldi federali + qualche spiccio, budget non idoneo neanche per competere in CL figurarsi in Europa. Proprieta’ e dirigenza devono essere piu’ chaire per il futuro, si rilancia, si vivacchia cosi’ sperando che i Dogi prima o poi diventino realta’, si sta paglieggiando in attesa delle elezioni e se non vanno come piace si molla?Chiarezza!
Staff tecnico corto senza dubbio ma anche senza l’esperienza necessaria. Casellato e’ una bravissima persona, e’ il top in Italia insieme ad altri 2-3 ma e’ stato buttato da un aereo senza paracadute per farlo atterrare in un’arena…continuo a leggere che colpa ne ha lui se qusto o quello sbaglia…e’ l’Head Coach quindi la sua fetta di responsabilita’ se la prende, sia oro o meno ai terzi tempi, sia una pasta d’uomo o meno. Vale la pena silularlo adesso?Io non credo molto negli esoneri in corsa, ancor meno se non ci metti uno di livello e che costruisca il futuro ma vai di traghettatore…pero’ per la prossima stagione spero che lev oci che si sentono qualcosa di vero lo abbiano.
Pastina d’uomo 😛
OT: chissa’ come malpensante ha benpensato al calcio sbagliato da Keatley….
che tra qualche mese lo cambiamo con Madigo! 😉
Secondo me gli e’ andato di traverso il brodo di cappone degli agnolini…
A 19 secondi da fine primo tempo, dal punto di vista gastrico, è come bersi due litri di varechina.
Ecco che inizia lo sculamento…meta da rimbambiti dei Tigers
In compenso qualcuno crede che Ayerza si sia sbagliato?
Peggio per il placcaggio da portinaia della Fiera Campionaria. Comunque se qualcuno ha capito Gianni Poite e Pinotto TMO per quella cazzo di ostruzione su Conway, poi me lo spiegherà. Prendere una meta in prima fase sulla propria touche, ci vuole talento. Sangue dal naso….
Quello che ho capito io e che il numero 6(?) dei rossi ha spinto il bellimbusto di Leicester che ha ostacolato il munsterino.
Solo che il TMO o si vergognava o non sapeva dirlo in inglese e allora lo ha detto in francese. 🙂
Peccato che lui l’aveva spinto Cole e che comunque l’ostruzione era volontarissima. Bah, comunque troppi errori a parte giocare in 14 che ormai Conor non gliela passa neanche più.
I 3 punti sul fuorigioco da pisquano hanno seppellito la partita.
Anche per me era volontaria : guardava Conway che avanzava e lui come i gamberi gli si parava davanti 😉
Anche i calci sbagliati di keatley hanno seppellito Münster
Lasciamo perdere, fosse solo quello. Il placcaggio sbagliato sulla prima meta è incommentabile.
Io penso tutto il male possibile.
Siamo questi qua, c’è poco da fare. Però meglio qualsiasi altro di quello là.
Quello la’?
Io un piccolo sacrificio per tenermi JJH l’avrei fatto. Tanto per avere qualcosa che assomigliasse a un’apertura.
Io no, uno e l’altro non ne fanno una metà.
Vabbè, giornatina completata. Questa però me l’aspettavo, peccato perché il Leicester è tutto meno che una corazzata. Adesso siamo fuori, e cerchiamo di non farci compatire.
Ora per ripigliarmi ascolto la canzone favorita del vecchio Soselo e sorseggio un po’ di chacha
Rabbi JJ se l’ è passata malissimo ieri con Carter e nuovi compagni..non l’ hanno mai vista!
Bello l’allegro motivetto.
Ricambierò presto.
ma avete visto con che grinta e cattiveria sono entrati in campo oggi ??
mi pareva che andassero a farsi un aperitivo in ordine sparso !!!
continuiamo a difendere Casellato. HA FALLITO E STA FALLENDO !! NON E’ ALL’ALTEZZA !!!! se i giocatori vanno in campo molli, impauriti e non sanno cosa fare e dove stare la colpa e’ di 1 allenatore che non sa motivarli e metterli in campo in modo che giochino o di 40 giocatori tutti ??? basta non se ne puo’ piu’ di questo spettacolo desolante e pietoso. Siccome sicuramente sei una brava persona ,dovresti avere anche la tua dignita’ e l’ora di farti da parte e’ passata da molto, ma molto tempo: io personalmente sono stanco da sportivo italiano di prendere delle legnate nei denti ed essere umiliato in questo modo ! budget ? di cosa stiamo parlando ? giocatori strapagati non fanno una squadra,bisogna anche coi soldi saperli ammalgamare ,motivare e dargli un gioco. Sono contento per Ragusi perche’ ne sta mangiando di m….
ESATTO primo tempo linea difensiva davanti al portatore di palla 5 volte su 10 , GORI vattene se no ti passa la voglia di giocare
Champions Cup revival inglese per il momento
Guardare la differenza di intensità nel riscaldamento prepartita tra le due squadre mi ha fatto capire molte cose. Guardare poi le differenze di come i sostituti delle due squadre sul 36-0 si preparavano ad entrare me ne ha fatto capire altre.
…aggiungo che Zanni che come giocatore letteralmente adoro, come capitano è del tutto inadatto. Leader silenzioso, straordinario esempio, ma per quel ruolo ci vuole qualcosa d’altro
Dan Carter MOM all’ esordio ieri in champs cup..controllo totale!
sempre un piacere vederlo giocare!!!
ieri sembrava andasse sul velluto…penso il giocatore abbia tutto l interesse a fare bene in Francia, l ultima volta a Perpignan fu molto sfortunato..cmq Racing rullo compressore, forse ieri la squadra che ha impressionato di più. Non ho visto solo la vittoria dei Tigers
era un mese e mezzo che non giocava..preoccupato all’ inizio ma poi si è sciolto..
alla fine ha detto che aveva le gambe durissime!
bene bene racing..mi sarei aspettato di più da Northampton, Matfield copia sbiadita di quel meraviglioso giocatore..JJ male, ma non tutta colpa sua..
Treviso continua come ha cominciato, se poi ci metti troppi infortuni allora il disastro è logico, a parte TV oggi il peggio arriva da Mogliano e FfOo. Perdere con i tedeschi ,e faticare in casa con i portoghesi significa che siamo molto vicini alla canna del gas. Non sono un catastrofista ma oggi viene proprio da pensarlo, Mi unisco al coro: Sveglia a tutti i dirigenti (il correttore automatico mi stava scrivendo digerenti, Aveva ragione lui? )
l’unico che mi sento di salvare in questo turno è Calvisano…per quanto riguarda Treviso se la situazione era difficile prima era difficile che migliorasse con giocatori assenti e con una squadra contro lo stade…per quanto riguarda le “belle” figure nella terza coppa nonostante il disastro dubito che la vittoria dei crucchi o rumeni( vedi la nazionale in rwc )sia attribuibile a una cosi super crescita dei loro movimenti,bisogna vedere come sono scesi in campo i nostri come sono scesi loro e se hanno schierato una sorta di rappresentative,ciò non toglie che non ci siano scusanti
Indecente, vergognoso, ignobile. É da due anni che scrivo peste e corna della proprietà, della dirigenza presente e passata, della FIR; se continuo e lo faccio ancora, mi viene l’ acidità di stomaco. Sono offeso. Indegni della città e dei tifosi.
Questa squadra è indegna della città, non certo dei tifosi. Ieri a Monigo non c’era nemmeno la forza di criticare e contestare l’orrendo spettacolo offerto dai 22 in biancoblu.
La società Benetton Rugby sta infangando il nome della città nell’europa, i tifosi dello stade ci prendevano letteralmente in giro come fossimo la Namibia o l’Urugyay di turno perchè la partita sembrava un allenamento.
Questa mancanza di rispetto deve finire e un po’ di gente dovrebbe andarsene. Per fortuna Zatta non ha vinto le elezioni federali perchè se la sua professionalità è questa qua la fir sarebbe già andata a rotoli
Infine, dove sono tutti quelli che difendevano la squadra dopo la partita con gli Scarlets? Ecco, vi chiedo dove sono finiti i progressi che avete visto
Quello che intendo scrivere, non è la prima volta, é che la squadra è indegna dell’ affetto, della pertinacia e della competenza dei tifosi, sempre presenti, meno di una volta, certo, ma sempre attenti e legati alla società e alla sua tradizione. Parte, entrambi, di un territorio e dei legami storici. Rispetto e affetto per loro. La penso così.
Però @el corcho: Sinceramente, quando @ malpensante, mi scuserà, egli, se lo cito, parlava di una tenuissima coerenza notata in campo, dopo la partita con gli Scarlets, la pensavo, abbastanza, come lui. Per quanto riguarda il resto, Zatta e quanto altro scrivi, d’accordo. E di essere coglionato dagli avversari, con quello che, credo, di metterci di passione, mi irrita estremamente.
Vedendo il riscaldamento ho avuto la stessa sensazione di Silvan ma l’ho notato anche con altre squadre: c’è una differenza d’intensità clamorosa. Ciò potrebbe anche non significare nulla se non fosse che dopo 3 partite di coppa abbiamo un pesantissimo -91 di differenza punti.
I primi 25 minuti sono stati imbarazzanti, mancanza di aggressività e di capacità di reazione anormale. Touche e mischia nel primo tempo troppo in balia dell’avversario (e gli infortuni possono aver penalizzato ma sembrava proprio una mancanza di preparazione all’avversario).
In seconda c’è un problema: Naudè è insollevabile e anche nelle maul sembra che incoraggi i compagni più che spingere. Paulo fa il suo compitino ma è distante dagli standard dell’anno scorso.
La linea difensiva è salita più velocemente del solito ma con un disordine infantile: sembrava che fosse la prima volta che giocavano assieme, i buchi erano molti più di quelli individuati dallo SF (anche se nel secondo tempo è evidente che hanno rallentato volutamente).
Ragusi si conferma un giocatore pericoloso, secondo me il più pericoloso assieme a Hayward negli ultimi metri. Ok in difesa è un po’ deficitario ma in una condizione di totale sterilità forse mettendolo dentro fin dal 1′ può capitarti la partita in cui sei in vantaggio fra i primi minuti e forse con una squadra più abbordabile le cose cambiano.
La questione Ambrosini è veramente seccante: Treviso ha preferito giocare 5 minuti con un Bacchin zoppo piuttosto che fare un cambio con Ambrosini. Se c’è questa totale mancanza di fiducia non capisco perché convocarlo e non lasciare spazio a qualcun’altro.
Ripeto. Le nostre celtiche non devono giocare la champions ma solo la challenge. Il nostro livello è questo e la challenge sarebbe comunque difficile per le italiane.