Si chiamerebbe Nations Championship, partirebbe nel 2022 e avrebbe tre divisioni. Ci sono promozioni e retrocessioni, ma con un playoff
Il nuovo torneo mondiale è stato svelato da World Rugby
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Correggetemi se sbaglio: adesso una nazionale del sei nazioni gioca in un anno senza mondiale 5 incontri del sei nazioni + 3 test match estivi + 3 autunnali. Dopo giocherà 5 incontri del sei nazioni + almeno 11 incontri della nations championship? mi sembrano un po’ troppi incontri per garantire la salute dei giocatori o sbaglio?
Chi se lo può permettere, schiera la squadra B in 7 occasioni su 11…
Secondo me quando dicono “Ciascuna squadra affronterebbe le altre 11 nazionali della stessa divisione durante l’anno una volta sola, in casa o in trasferta…” vuol dire che se ad esempio Italia ed Inghilterra si affrontano nel 6 nazioni il risultato della partita vale anche per questa competizione. Le partite con l’altra conference si giocherebbero nelle 2 finestre.
Così avrebbe più senso
Anche perché altrimenti arriveremmo a giocare il probabile spareggio con la Georgia con l’under 20
Dal video io ho capito la stessa cosa , le partite del 6N valgono anche per questo nuovo torneo .
Ipotizzando che giochino sempre i titolari sì. Penso che con questo formato si privilegi la profondità delle rose, ma potrebbero saltare fuori cose interessanti se le squadre iniziano a schierare le terze e quarte scelte.
No giocherebbe 11 gare. 5 + 6. Poi eventuale playoff retrocessione. O semifinali e finale. Max 13 partite. Minimo 11.
Le europee di prima divisione a novembre pspitano ciascuna 3 delle 6 nazioni emisfero sud in casa, poi giocano il 6 nazioni con le regole classiche e nel periodo dei test estivi vanno a giocare negli altri 3 paesi nell’emisfero sud. Tutte le partite compongono la classifica. Alla fine le prime due di ogni girone Nord e Sud si incrociano in semifinale, le vincenti giocano la finale. L’ultima di ogni conferenze nord e sud gioca uno spareggio contro la prima della divisione 2 del rispettivo emisfero. Chi vince gioca l’anno successivo in 1 divisione.
C’è un piccolo problema, se l’ultima della divisione 1 europea deve fare il barrage retrocessione con la prima della divisione 2 europea, e perde, questo significa che l’anno dopo il 6 nazioni per forza di cose lo gioca la vincitrice del barrage.
Ora, finchè arriva ultima l’Italia il problema è relativo, può anche non fregare niente a quelli che contano, ma se arriva ultima la Scozia o la Francia, rischia di uscire dal 6 Nazioni
Lo stesso dicasi per la Rugby Championship, anche se il rischio di uscita di una delle nazioni tradizionali è minore, visto che sono solo 4.
Secondo Voi questa versione passerà?
Per me no. Il board del 6N si è sempre detto assolutamente contrario a promozioni/retrocessioni in merito al Torneo, e questa idea della WR altro non è che introdurre promozioni/retrocessioni nel torneo stesso, dato che sono anni che lo chiedono ma quelli del 6N fanno orecchie da mercante.
E considerando che per cambiare le regole serve l’unanimità, mi gioco il mio caffè mattutino del lunedì che l’Italia bloccherà ogni cosa… e non sarà da sola, mi gioco anche quello del martedì!
Non sarà tanto e solo l’Italia a mettersi per traverso, ma soprattutto le altre 5; un 6 Nazioni senza una delle britanniche o senza la Francia per loro non è nemmeno concepibile
Appunto, con buona pace di Georgia e WR, questo torneo è morto prima ancora di essere discusso.
@giambo, la buona pace della Georgia era già stata sancita con lo spareggio contro l’ ultima della Conference, perchè, se già con noi non hanno chances, figurati se ultima arrivasse una delle altre!!!!
>> questo significa che l’anno dopo il 6 nazioni per forza di cose lo gioca la vincitrice del barrage.
E questo, di grazia, dove l’hai visto scritto???
Se le partite del 6N valessero nella classifica ufficiale del nuovo torneo (e deve essere così, altrimenti le partite da giocare diventano troppe) come farebbe una nazionale retrocessa dalla conference 1 a giocare sia il 6N che la Conference 2?
E’ ovvio che questo torneo è solo un tentativo di WR di inserire le promozioni/retrocessioni nel 6N, visto che sono anni che lo vogliono, ma il board del Torneo dice di no.
Se la Georgia andasse nella divisione 1 a scapito nostro, le altre cinque nazioni dovrebbero quell’anno giocare una partita aggiuntiva con la Georgia e il 6 nazioni con l’Italia. Potrebbe anche essere interessante perché dovrebbero decidere con quale delle due giocare con la squadra b.
@ wolframius . Ok grazie per la precisazione ” calcistica ” non ricordavo bene .
Si , ma l’ Italia giocherebbe : 5 partite del 6N , più 11 di Nations Championships , 16 partite up in un anno ? Impossibile
Al di là di quanto già evidenziato (vedi “ma non si doveva ridurre numero dei test match??”), un torneo cosi ha un altro rischio: quello di togliere una bella fetta di interesse alla coppa del mondo.
Nel l’anno del Mondiale non lo disputerebbero, c’è scritto.
Intendevo in un altro senso. Il bello e il sentito del mondiale è anche dal fatto che si giochi una volta ogni 4 anni. Ora, ovvio che questo torneo non è la stessa cosa, ma ci si avvicina nemmeno poco.
Quindi se ti trovi ogni anno con un torneo che prende il meglio del rugby internazionale, alla fine il mondiale rischia di perdere qualcosa in termini di esclusività e fascino del torneo
E’ lo stesso rischio della Nations League del calcio. Se ogni anno si affrontano tra di loro Spagna, Germania, Francia, Italia, ecc… quando si affrontano agli Europei o ai Mondiali la sfida perde il suo fascino.
Ma purtroppo lo sport professionistico gira attorno ai soldi. E i soldi li fai facendo giocare il più spesso possibile le big tra di loro, non quando demoliscono le scartine. Triste ma è così.
La Nations League del calcio se ho capito bene è stata creata con l’ intento di superare il sistema del classico campionato europeo , se non ricordo male il prossimo europeo di calcio dovrebbe essere L’ ultimo o il penultimo , poi chi vince la NL è automaticamente compiono europeo .
Jager, no. La nation league andrà a sostituire le qualificazioni, ma la fase finale sarà sempre la solita tipo coppa del mondo.
Dimenticate tutti che il 6N è un torneo privato, nella cui organizzazione WR non ha alcuna voce in capitolo. Quindi come fa WR ha introdurre promozioni/retrocessioni, legati al suo nuovo torneo, nel 6N se il board del Torneo stesso non vuole?
E dimenticate anche che per modificare le regole del torneo serve l’unanimità dei soci, e l’Italia è socio… anche se sono sicuro che pure la Scozia si metterà di traverso.
Non mi stupirei se l’Italia usasse un po’ del credito (se mai ce l’ha) verso i francesi per il voto alla RWC 2023 per farsi un altro alleato bello solido
La Francia aveva fatto la promessa di fare il possibile per aprire il 6 N per ottenere i voti di Rugby Europe, Georgia e Romania.
Le promesse elettorali sono come la neve: una volta passato l’inverno, si scioglie e non ne resta più nulla.
Sembra un po’ la World League di Pallavolo…
Il 6 nazioni allo stato non può modificarsi per decisioni esterne al Board. Ma le due cose non stanno insieme: se Georgia scalzasse Italia da division 1, l’Italia giocherebbe le 11 partite in division 2 + le 5 del 6 nazioni!
Mi sembra una proposta fatta per forzare la mano alle 5 Nazioni, che per me faranno fallire la cosa.
Secondo me è un peccato non avere più le serie. Avere 3 partite di fila tra le due stesse nazionali era davvero avvincente.
Format che sta in piedi solo se le nazioni del 6N accettano la promozione retrocessione da 6N , cosa difficile da accettare per la serie di motivi già elencati in altri interventi . L’ unico format che mi viene in mente è quello di dividere le nazioni in gironi da 4 in base alla posizione occupata nel ranking , 3 match di andata a giugno 3 di ritorno a novembre , l’ ultima retrocede la prima del girone sottostante viene promossa . Il girone delle prime 4 assegna il titolo . Di fatto una semplice riforma dei test match che permetterebbe di affrontare squadre dello stesso livello , generando un ranking più ” reale ” del attuale , non credo che comunque interessi a nessuno perché non è un sistema tale da creare appeal economico .
Infedeli! 😀 Teniamo in casa una statua di Beaumont e una di Pichot, genuflettendoci non 5 ma 10 volte al giorno verso di loro e ringraziando che ammettano in prima divisione mondiale una Nazione dove la maggior parte delle persone conoscono a mala pena la forma di un pallone da rugby e in molte città di provincia non vi è neppure una squadra!
E dopo che ci siamo genuflessi , possiamo chiedere come pensano di far funzionare questo torneo ?
@Jager, molti tuoi interventi mi sono piaciuti e ne abbiamo discusso, questa volta saro’ un po’ (o anche piu’ di un po’) propagandista alla maniera dei politici: funzionerà, sono convinto che questa competizione funzionerà! Ero convinto che facesse parte del cammino di riforme verso cui la Federazione Internazionale ha avviato il rugby union mondiale e, adesso che la stanno via via chiarendo maggiormente posso dire che si avvicina molto all’idea che avevo io per questo cammino.
@ fabrio 13H . L’ unico modo per farlo funzionare è che si ritorni ad un 5N , a questo punto non hanno il discorso sta in piedi è cammina con le sue gambe . Cosa ne pensi ?
* non hanno bisogno di promozioni retrocessioni dal ” 5n ” . Mi è rimasto nella tastiera .
perchè? se noi ci mettiamo dietro una del 5N continuiamo ad andare allo spareggio per non retrocedere noi? e se la georgia passa, come la risolvono con il 5N? lo fanno a geometria variabile ? ci gioca solo chi è su? e se scendono in due fanno un 4N?
Fin quando il board del 6N sarà contrario a promozioni/retrocessioni, questo torneo non funzionerà mai.
Scusate ho confuso conference con division ??????. Non sta in piedi per niente !!!!! Sta solo in piedi con promozioni retrocessioni dal 6n .
Non ho capito che succede se l’Italia retrocede.
Perché a quel punto l’Italia dovrebbe giocare nella division 2 e rinunciare al 6 nazioni.
Si chiarirà nei prossimi giorni o settimane.
Continuerebbe a giocare il 6 nazioni, però avrebbe poi non so quante partite nel iter 2 Georgia, Spagna, russia ecc.
E quelle del 6 nazioni avrebbero una partita in più da giocare contro la neopromossa.
e le 4 del championship che ne giocano 8 (una andata e una ritorno con le altre tre+le due di conference, sempre che non retroceda una delle 4, altrimenti diventano 9) con NZ e AUS che hanno anche la loro coppetta privata che ne giocano una in più tra loro, tanto per gradire, ma pensate veramente che qualcuno ci stia? gli unici che hanno da guadagnarci, al momento, sono solo jap e georgia e, forse forse gli usa e, in questi termini, in parte tutto il movimento isolano che, a turno, occupa una posizione attorno alla 8^ del ranking, tutte le altre hanno da perderci
supponendo che la promozione/retrocessione se la giochino le solite 4 squadre (che già sono tamte) in ogni conferene (fatto salvo che qualcuno accetti questa bestialità dato che sia up che down under sarebbe da ridere che qualcuno fosse nella serie inferiore e nel torneo dell’emisfero di riferimento (a proposito, ma il championship non aveva andata e ritorno? buttiamo nel water anche quello?), ma tolte quelle 3 o 4 tier2, le altre, quando mai vedono una tier1.
mi spiego meglio, romania, spagna (facciamo finta che la georgia sia in grado di battere una tra italia, scozia o francia, o inghilterra, galles ed irlanda in crisi di nervi), più di incrociarsi con la retrocessa di turno (e la georgia), quando mai giocherebbero con le altre, stesso vale per usa e isolane, e già là la competizione sarebbe decisamente più interessante (con il canada che potrebbe risalire la china), se la giocherebbero a turno con giappone e fiji, ma ogni quanti anni tonga o usa o samoa o canada (forse), avrebbero la possibilità di incrociarsi con una tier1 (comprese le europee che danno più opzioni di giocare con tier1 alle isolane+nordamerica di quanto ne abbiano con le australi).
in definitiva qualsiasi formula risulta tarata in partenza, l’unica vera soluzione sarebbe un mondiale all’anno con solo 8′ di finale a scontro diretto e tutti che giocano semifinali e finali per ogni posizione dalla 1^ alla 16^, con le qualificazioni nell’altra finestra internazionale con 8 gironi da 3 con andata e ritorno, in cui si qualificano le prime due, estratti a caso in fasce di ranking (che non avrebbe più senso di essere perchè basterebbero le posizioni acquisite al torneo precedente), buttando via quegli anacronistici tornei come il 6N e il championship, però poi dovete risolvere il problema delle squadre dal 25° posto in giù, escluse, ma quello puoi farlo facendoli giocare le qualificazioni con la terza del girone mentre gli altri fanno le finali… semplicissimo direi, poi li vedo tutti d’accordissimo, ripeto: una buffonata!
E se il sistema retrocessioni promozione dai massimi tornei fosse già stato discusso in privato ed accettato ? Ipotesi difficile da credere , ma WR va a proporre un qualcosa che nasce morto ? Anche questa come ipotesi suona parecchio strana .
potrebbe anche essere, ma rimane il fatto che la fascia alta se la giocano in europa in 7/8 e oltreoceano in 8/9, con almeno 6 o 7 squadre abbastanza comode, non cambia praticamente niente (anzi, per molti peggiora), annullando la bellezza di mondiale, 6N e championship, tutti perdono!!!!
Si all’ apparenza sembrerebbe che tutti ci vadano a perdere , bisogna capire cosa propone come contropartita WR . Non abbiamo preso in considerazione il fattore soldi , se gli introiti aumentano sarà più facile far digerire il cambiamento. Non resta che aspettare la riunione di Dublino .
Il sistema starebbe in piedi ed AVREBBE senso(x quello che erano gli obiettivi di WR cioè giocare + incontri da tier1 e 2).. solo se si sfidassero negli 11 regular match, le 12 squadre delle division 1 e 2.. tra l’altro è come lo spiega rugbymeet.. ma è l’unico sito che lo spiega in questa maniera.. permetterebbe alle federazioni + forti di organizzare altri test match o il girone di ritorno del rugby championship/bladisoe cup quando queste incontrano squadre + deboli..
Il comunicato di WR e il video non chiariscono. A me pare che Rugbymeet abbia fatto un po’ di confusione. Se fosse vera questa ricostruzione le europee e le oceaniche-asiatiche della D1 si incontrrebbero in incontri fuori dal torneo mondiale (come oggi) . Il che significa che al torneo mondiale in partite fuori dal 6N e da RC parteciperebbero squadre B. Ad esempio l’Inghilterra dovrebbe giocare contro le 5 squadre del 6N e poi dovrebbe giocare contro le altre europee della D2 (Georgia, Romania, ecc.). E quando le farrebbe ‘ste partite? E non giocherebbe mai contro NZ. AUS, SAF? Difficile che sia così.
Io come unica soluzione per un torneo di questo tipo è 4 gironi da 4 per la prima divisione, le 3 partite dei gironi a novembre e poi semifinali e finali (2 partite + 1 partita libera test match) per fare tutti i piazzamenti a giugno oppure di nuovo 3 partite per girone all’italiana. Retrocessione diretta di una o due squadre. I gironi permetterebbero comunque scontri tra tier 1 e tier 2 e ogni anno rimescolamento dei gironi.
Esempio:
Gir.A NewZ + Francia + Fiji +Uruguay
Gio.B Irlanda+ Scozia +Argentina + USA
Gir.C Galles+ Australia + Giappone + Italia
Gir.D Inghilterra+ Sud Africa + Georgia + Tonga
l’Italia andrebbe a giugno a rischiare la retrocessione sfidando Tonga Usa e Uruguay.
Che ne pensate?
sarebbe una soluzione migliore, ma devi risolvere il problema per le altre dopo la 16^, vabbeh che potresti fare la stessa cosa a livello inferiore e far passare le prime due, comunque, in un sistema così, non darei l’italia così scontata a farsi il girone salvezza
Già si gioca troppo… Qui ci aggiungi che ci vince il torneo disputa 2 partite in più. E tutto solo per i soldi: a parte il discorso promozioni retrocessioni, chi glielo dice al board del 6n che I soldi dei diritti li gestisce world rugby?
a me fa ridere il fatto che sia per forza di cose l’italia a dover arrivare ultima e quindi per forza retrocedere nella division 2
non abbiamo battuto la georgia a novembre?
non abbiamo pareggiato la serie in giappone, fuori casa?
non abbiamo battuto due anni fa fiji?
questi sono fatti non chiacchiere, negli scontri contro nazionali tier 2 le sconfitte dell’italia non sono così scontate come si crede in giro, basta guardare i numeri
Si , ma per la conference europea sarebbe la più seria condidata allo spareggio .
Alla faccia della riduzione delle partite…
Simulazione.
1a edizione – L’Italia gioca il 6N e le perde tutte, poi a giugno gioca contro ARG, JAP e Fiji e ne vince una. In autunno ospita NZ, AUS e SAF e le perde tutte. Arriva così ultima nella conference europea della D1. La Georgia vince il 6NB poi fa visita e ospita quelle della conference austroasiatica della D2 e, qualunque sia il risultato, vince la conference europea della D2. Spareggione con l’Italia e la Georgia vince (quest’anno abbiamo vinto, ma sappiamo bene che ci sono stati anni in cui un risultato del genere non sarebbe stato fantarugby). L’Italia retrocede in D2, la Georgia è promossa in D1
2a edizione – L’Italia gioca il 6N, ma le sue partite non valgono per il torneo mondiale. Deve anche giocare contro le altre 5 europee della D2, magari al posto della Georgia nel 6NB. Magari in contemporanea al vero 6N schierando una Italia B. Nel contempo la Georgia deve anche giocare 5 partite contro Francia e britanniche che, per forza di cose, devono trovare il modo di giocare una partita in più all’anno. Una bella ammucchiata.
Nell’emissero sud, provando un po’ di simulazioni, è ancora peggio. Il RC andata e ritorno + Bladisloe Cup andrebbero rivisti. La NZ potrebbe forse schierare i Maori per le partite meno importanti del torneo mondiale, ma AUS e SA dovrebbero rimettere in pista delle seconde squadre che oggi, di fatto non hanno. E se il torneo mondiale vale con qualificazione per la RWC e per decidere le teste di serie per qualcuno sarebbe rischioso sottovalutare alcune partite contro le tier 2.
In tutto questo non riesco a immaginare il ruolo di Zebre e Benetton che, nel coso si verificasse quanto ho descritto, si potrebbero trovare ad aver bisogno di 60 giocatori in rosa perché con la nazionale in D2 sarebbero costrette a fornire giocatori a 2 rappresentative azzurre.
E’ una cosa così pazza che potrebbe anche funzionare…
Si , ma se l’Italia retrocede in D2 europa deve giocare anche 6 match con D2 resto del mondo , più 5 del 6N ? 16 natch !!! ? Non può funzionare senza promozioni retrocessioni bel 6N
Appunto. Se l’Italia retrocede, o gioca 16 partite (5 nel 6N e 11 nella D2) e quindi necessariamente dovrà ricorrere a una squadra B, oppure c’è la retrocessione dal 6N, che ho escluso nella simulazione, che è negata da tutti, ma che dopo il 2024 potrebbe anche essere realtà.
Oppure se ha retrocedere è una nazione del 6N , l’ edizione successiva è un 5N . Il board non dovrebbe cedere alle pressioni di WR per promozioni/retrocessioni . Di fatto la Georgia verrebbe sempre affrontata dalle nazioni del 6N , tranne l’ Italia che credo non possa permetterselo , con una formazione B , più che sufficiente per svolgere il “ compitino” . Quindi tutta ka bella pesata di WR si ridurrebbe a una tempesta in un bicchiere d’ acqua.
e se l’anno dopo, l’italia toppa il compitino e, con una crisi inpensabile, scende, che sò, la scozia e sale la romania o la spagna, facciamo il 4N e via così?! non credo proprio sia credibile, inoltre il 6N non sarebbe più venduto da solo, come il championship, ma all’interno di un pacchettone…
iMpensabile
Ponendo il caso che vengano introdotte le retrocessioni dal 6 nazioni . Nel 2024 se L’italia o altra nazione della Division 1 europa arriva ultima e perde conto la prima della Division 2 europa , essendoci il tour dei lions nel 2025 , la retrocessa farebbe 2 anni nella Division 2 europa . Quindi due anni fuori dal 6 nazioni . Sembra un po strano come progetto .
Io vedo anche una gigantesca complicazione di viaggi. Oggi i TM tendono ad aggregare incontri in posti vicini. Spesso due partite con la stessa nazionale. Qui abbiamo che per esempio la scozia (o qualunque altra nazionale europea) TUTTI gli anni deve farsi mezzo giro del mondo. Se il primo anno, per lmitare le distanza affronta NZ, AUS e Figi fuori casa, il secondo anno gli toccano Giappone Sudafrica e Argentina. Il giro del mondo, praticamente. Le puoi rimescolare come vuoi, ma ogni anno tocca girare il pianeta a tutte le nazionali.