Post Argentina. Le parole del CT O’Shea, di Sergio Parisse e Tommaso Castello
Exit strategy, mancato cinismo e calo nella ripresa
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mandateli a lezione di “Killer Instinct” davvero, quando c’è da segnare si segna punto e a capo. Sembra quasi che tirare dei cartoni da knock-out ci dispiaccia che non si vuole far male al poveretto che ci sta davanti ecchecacchio! (riferito non solo ad oggi) Se l’avversario ti mostra il fianco affonda diosanto! Lo stendi una, due, e poi tre volte ancora. E quando hai finito e lui si rialza ricominci perdinci! Perche a noi 70-80 punti non ce li hanno mai dati? (persino 100 se guardiamo le franchigie in coppa nel passato)
Sarei curioso di vedere l’Italia con la Spagna o la Germania se è capace di rifilargli 70-80 punti…
Bariddu…
je je je…saresti un cronista perfetto per un incontro di Box…
in realtà alla fine chi vince é sempre intelligenza e capacita tecnica
del uomo vedi New Zealand , non i cazzotti che pur potrei condividere sostituendoli con “energia fisica”…
“Conor O’Shea: sono molto frustrato. Dopo 69 minuti eravamo vicini nel punteggio, la differenza tra noi e loro non è grande”…
Dovremmo ricordare al mister che ormai parla italiano e politichese e di speranze future che su 10 incontri di entrambe nazionali,quello di oggi incluso, ne abbiamo vinta solo una e con un solo punto di scarto…
Siamo molto spiacenti per la sua frustrazione (ben pagata), riesce a immaginare
la nostra dopo aver sentito mille volte mille promesse??
quando si vince siamo trionfalisti esagerati, quando si perde la squadra stà crescendo …..Bohhhh?
Andrò in controtendenza con alcuni. Per quanto io sia convinto che Catt (quello che abbiamo preso per i 3-4) sia quello che con CO’S debba alzare il livello dei movimenti dei nostri in attacco, sinceramente non credo che la partita di oggi l’abbia persa CO’S. Mancati sostegni, disciplina disastrosa, errori di handling e errori individuali in difesa non li fa l’allenatore, ma i giocatori.
Direi che sto giro le responsabilità stanno almeno a 50-50.
assolutamente d accordo con te,deluso da hayward boni e sarto,spero dia spazio a minozzi e esposito da subito alla prossima.
Sono d’accordissimo. Io aggiungerei anche Minto e Fuser che si sono limitati al compitino.
Anch’io oggi avrei voluto vedere in campo forze fresche anche perché credo che la partita col SA è tra le 3 la più inadatta per sperimentare.
Sperimentare col Sudafrica?
Secondo me sarebbe meglio sperimentare:
1-Lovotti
2-Fabiani
3-Ferrari
4-Ruzza
5-Lazzaroni
6-Negri
7-Licata
8-Parisse
9-Tebaldi
10-Mckinley
11-Sarto
12-Castello
13-Hayward
14-Esposito
15-Castello
.
16-Bigi
17-Zani
18-Chistolini
19-Fuser
20-Giammarioli
21-Violi
22-Canna
23-Minozzi
15-Padovani!
ecco appunto, DropMan….Padovani???
Scusa ma non condivido il tuo punto di vista. Oggi il pack ha fatto ciò che gli è stato chiesto di fare, ha messo sotto quello argentino, cosa non da poco, e spesso da questa pressione abbiamo guadagnato calci di punizione. Sui giocatori che hai citato mi viene da dire che Minto ha giocato meglio rispetto alle ultime uscite con Benetton e Italia ma rimane sempre troppo falloso e poco razionale; Fuser invece non penso si sia limitato al compitino ma piuttosto abbia tirato con onore la carretta portando palla, vincendo molte touche (oggi hanno funzionato molto bene) quando solitamente è chiamato su 2 o 3 e in fase difensiva non ricordo un placcaggio sbagliato.
Su tutto andrei a rivedere piuttosto la distribuzione del gioco spesso troppo lenta, i calci tattici e la gestione dei momenti di vantaggio.
@Hullalla la partita più sbagliata per fare esperimenti a mio avviso è proprio quella col SA, poi non so cosa deciderà cosa fare COS. Se oggi quel 15-31 fosse arrivato schierando titolari i vari Giammarioli, Licata, Minozzi… A mio avviso sarebbe potuto essere stata vista come una sconfitta più dolce.
@Ser è vero che Minto è migliorato rispetto alle ultime uscite ma Delle 3e è anche stato quello più colto in castagna dall’arbitro è un pó troppo indisciplinato (vedi su tutti calcio del 17-15). È vero anche che mischia e touche presi come reparti hanno funzionato ma dei singoli di Fuser io non ricordo un placcaggio o un avanzamento in tutta la partita al contrario di Budd che invece si è proposto molto ma molto di più.
Comunque sia di nuovo pronti a tifare Italia a Padova sabato prossimo!!!
Direi 80% i giocatori,
Il 20% del COS per esigere piu concentrazione e intelligenza di gioco…
Non esiste miglior evidenza di dove siamo messi e come funziona la nostra psicologia che questa dichiarazione di Parisse che si sente nel obbligo di colorare di chiaro cio che é scuro cupo…e come sempre la solita cantilena sul futuro…che non arriva mai…
“In conferenza stampa, il capitano ha ribadito il suo orgoglio per far parte di questo gruppo: “Perderei altre diecimila volte con questo gruppo, prenderei a pugni i muri. Questa squadra ha spirito e voglia di combattere. Il risultato non è il riflesso di quello che è stato per ottanta minuti, abbiamo giocato contro una grande squadra. Il nostro mese di novembre non è finito, andremo a Padova affamati e con voglia di fare una grande partita contro il Sudafrica. I ragazzi giovani nel quotidiano hanno preso consapevolezza della loro forza. Qunado è arrivato in Italia, Conor ha detto che dobbiamo smetterla di piangerci addosso. La frustrazione c’è, perché non possiamo venire qui ed essere contenti”…..Parole parole parole soltanto parole parole tra noi…(bella canzone di Mina)
Oggi e’ tornata l’Italia del passato, quella conservativa e brutta. L’argentina se l’e’ giocata e ha vinto meritatamente. La partita e’ finita in quella touche a 10 dalla fine, con una maul portata fuori. Ma di maul si muore. Difesa, maul, mischia O’shea e’ tornato alle origini.
Dovevamo sfidarli ,attaccarli da tutte le posizioni,dominando in mischia e touche si poteva fare.
Cosi’ non si va lontano. Saluti
Lascia stare la maul, che é una delle poche cose che funziona. Bisognerebbe che altre cose funzionassero almeno come la maul.
Behhh questa Italia del presente non mi pare affatto un nuovo modello, anzi…
Vorrei chiarire che le opinioni e critiche che ciascuno scrive logiamente anche le mie scaturiscono dal desidero di vedere una nazionale piu silenziosa nelle dichiarazioni senza senso e piu trionfante….
Leggo qui nel forum posters con tante e tante analisi e raccomandazioni tecniche, argomento infinito dove ciascuno ha le soluzioni …le avessero il COS e dirigenti…sapiamo che abbiamo 59 milioni di tecnici in ogni sport…siamo un popolo di eruditi…je je je
Io preferisco scrivere o esporre opinioni sul macro ovvero mie impressioni sulla partita senza citare nomi ne critiche individuali, salvo commenti quando qualche giocatore o dirigente espone le sue impressioni sulla partita oppure su argomenti del RugbyWorld…
abbiamo tenuto per più di un’ora ma i pumas ormai hanno una cilindrata maggiore…per vincerli occorre fare di più soprattutto in fase offensiva…
ripropongo…
ma…Padovani ??
A questa squadra manca ancora l’attacco. Non ci sono soluzioni alternative, non ci si prendono rischi particolari, non si insiste.
Non si capisce perchè non andare in touche sui loro 22 quando le stavi vincendo tutte, loro comprese.
Alcuni errori individuali sono poi quelli che hanno rovinato tutto.
Cos ha le sue ragioni ad insistere su uno stretto gruppo di giocatori che considera titolari ma forse invece all’Italia serve cambiare. Alcuni giocatori che hanno performato benissimo la settimana scorsa hanno deluso oggi.
Succede spesso che l’Italia faccia ottime prestazioni per poi deludere e allora forse cambiare qualche pedina potrebbe aiutare la squadra a mantenere alta la tensione.
di reintro fredco fresco dall’artemio franchi….
per quello che conta la mia opinione, ho visto una buona italia, con buoni spunti su cui lavorare, fasi statiche (touch e mischie) dominate per la maggior parte del tempo, calci infilati uno via l’altro (qualcuno ricorda quante partite abbiamo perso lasciando 20/25 punti al piede??), affidabilità nell’uno contro uno, pochi giocatori impegnati nel punto di incontro…certo che ci manca ancora un po’
non so bene a che minuto, circa a 20 minuti dal termine siamo in vantaggio, nei loro ventidue, touch per noi…..cazzo una bella maul (che ci riesce bene, con parisse e ghiraldini timonieri, entrambi in campo) e andare in meta??!!
avrebbe cambiato la partita e adesso staremmo parlando di un novembre da incorniciare…..ma tant”è….
il cammino è quello giusto, ma strada è ancora abbastanza lunga
forza azzuri
P.S.
magari rivedo la partita alla tv e cambio idea
sbaglio o non hai speso una che sia 1a parola sul nostro attacco??
pensi che possiamo “andare avanti” solo con gli avanti???
Effettivamente non ho parlato di attacco., ma ho detto che la strada è ancora lunga.fare tutto bene riesce a poche squadre (2 oggi ci riescono quasi sempre, altre 3o4 ci riescono a giornate} , e noi ancora non siamo tra quelle. Comunque vedo qualcosa di buono rispetto a poco tempo fa. Le partite si giocano in 2 squadre e visto che oggi dominavano con la mischia.,non trovo niente di male se avessimo insistito in quel settore di gioco….. Avessimo fatto delle magie con i tre quarti…. Avrei scritto di buchi e giocate fantsiose
sai cos’è? sono 15 anni che giochiamo da rifugiati nelle fasi statiche…di tanto in tanto in una qualche partita un timido tentativo di attivare i tre quarti…poi nella sfida successiva tre punti peggio…
puoi avere anche la mischia più forte ma se non sei in grado di produrre gioco offensivo o le mischie le fai sui 5 mt avversari o ti danno calci piazzabili e se becchi l’avversario che ti fa 3 mete valli a recuperare 20 punti a calci di punizione…
o ci mettiamo in testa che giocare ad alti livelli significa far crescere anche un reparto offensivo adeguato o ci trascineremo per altri 15 anni così…
Anch’io la vedo così…in attacco siamo veramente penosi: mai profondità e pochi contatti in avanzamento. La mischia bene nelle fasi statiche ma in quelle dinamiche male soprattutto nel proteggere l’uomo a terra con la palla. Finché non riusciremo ad attaccare con i 3/4 avanzanti e profondi non faremo mai il salto di qualità. Si gioca sempre contro squadre che fanno una ventina di punti a tutti compresi gli All Black e quindi anche a noi, o impariamo a fare almeno 2-3 mete a partita o non riusciremo mai a fare il salto di qualità…
Behhh questa Italia del presente non mi pare affatto un nuovo modello, anzi…
Vorrei chiarire che le opinioni e critiche che ciascuno scrive logiamente anche le mie scaturiscono dal desidero di vedere una nazionale piu silenziosa nelle dichiarazioni senza senso e piu trionfante….
Leggo qui nel forum posters con tante e tante analisi e raccomandazioni tecniche, argomento infinito dove ciascuno ha le soluzioni …le avessero il COS e dirigenti…sapiamo che abbiamo 59 milioni di tecnici in ogni sport…siamo un popolo di eruditi…je je je
Io preferisco scrivere o esporre opinioni sul macro ovvero mie impressioni sulla partita senza citare nomi ne critiche individuali, salvo commenti quando qualche giocatore o dirigente espone le sue impressioni sulla partita oppure su argomenti del RugbyWorld…
Libeccio…
…”avrebbe cambiato la partita e adesso staremmo parlando di un novembre da incorniciare…..ma tant”è….
il cammino è quello giusto, ma strada è ancora abbastanza lunga
forza azzuri
P.S.
magari rivedo la partita alla tv e cambio idea
Rispondi”
Purtroppo non si campa di intenzioni.
Novembre da incorniciare nemmeno se avessimo vinto, bisogna valutare la totalita del bilancio e non la parzialita…quando su fa la classifica mondiale si prende il tutto non il singolo.
Sono d’accordo che la strada e lunga, sono decenni che ce lo sentiamo dire…a questo punto sia piu lunga che la statale USA 66 la piu lunga al mondo…
Se rivedi la partita e cambi idea sarebbe un encomiabile atto di onesta
intellettuale oltre che un esempio di umilta sportiva, se invece non cambi parere nella disparita di opinioni ci arricchiamo tutti…
Giusto per, Romania che batte Samoa e Giappone che passeggia su quella Tonga che ci ha battuto un anno fa. E lo ha fatto segnando punti. Quello dobbiamo fare, imparare a farlo e possibilmente in fretta (in 2 partite abbiamo fatto pochi punti in più di quelli che i Pumas ci hanno fatto oggi)
l’irlanda ha sudato le 7 camicie per vincere per soli 3 punti contro Fiji dopo aver schiantato il SA …ormai siamo ad un livello dove se sbagli o non attui il giusto piano di gioco puoi perdere facilmente…
Una delizia vedere il Giappone in campo, altra delizia vedere gli USA, entrambe squadre seri e quasi certi contendenti ad altissimi livelli…
e contra entrambe squadre di oggi Italia soffrirebbe tantissimo poco ma sicuro….
“Conor ha detto che dobbiamo smetterla di piangerci addosso” e’ gia’ un paio di volte che sento dire al capitano che giocare nel pro14 non e’ come farlo nelle partite internazionali,strano che i nostri colleghi celtici in nazionale sono protagonisti a livello mondiale , vincendo o mettendo in difficolta’ le big…
Dopo il primo tempo credevo proprio che fossimo in grado di vincere ma la seconda meta ci ha proprio tagliato le gambe. La mischia è sembrata davvero superiore ma purtroppo non ha portato frutti sostanziosi. In attacco non pervenuti nel secondo tempo è in generale troppo troppo timidi (anche se la fase difensiva Argentina non è male … !!). Visto dal vivo il Franchi sembrava avesse troppi posti vuoti , e questo m’è dispiaciuto.
Comunque “exit strategy” Nun se po’ sentì. Abbiamo giocato di cacca al piede. Ecco, così è più ruspante ma più adeguato.
Poco da dire. Italia che a piccoli passi si fa più consistente. Mancano come il pane finalizzatori e ball carrier di livello mondiale. Quegli atleti che sono presenti almeno in ogni squadra delle prime otto del ranking.bcapaci di tramutare in punti la mole di gioco espressa. Senza questi due profili anche una buona organizzazione di gioco è una ritrovata fiducia nelle fasi di conquista sono elementi insufficienti per battere chi ci sta sopra.
Senza ripetere condivido quanto affermato da @ser1986 ci aggiungerei che quando vediamo che collettivamente non riusciamo ad avanzare e prendere la linea del vantaggio abbiamo la tendenza a risolvere singolarmente la cosa per mancanza di pazienza commettendo tenuti,mancanza di sostegni, scelte sbagliate, comunque essendo allo stadio non sempre ho apprezzato i dettagli di alcune azioni…. niente di drammatico i Pumas a oggi ( con le mancanze attuali di gioco e giocatori ) ci sono superiori , …..
O’shea non è riuscito ancora a dare un gioco alla squadra che rimane ingessata nel “game plan” dallo stesso tanto amato. Rimane fisso su giocatori che sono superati,
prima allan e gori…ora che abbondiamo di terze belle fresche e mobili…lui ancora a sbattere la capoccia con minto e steyn! Queste scelte secondo me sono incomprensibili…cosi come le critiche a violi o a boni che ha placcato più delle terze. Vorrei anche spendere una parola su quelli che osannano la Georgia che ha perso (senza fare meta) contro il galles c per chiedere se ci sono o ci fanno?
PArtendo dal presupposto che prima dei TM io avevo scritto che vedevo questi TM come ancora parte della fase iniziale di costruzione di un’identita’ di squadra, gruppo e gioco non penso il risultato sia cosi’ importante oggi, ma mi voglio focalizzare sulla prestaziomne.
A me il lavoro di COS e soci piace, mi sembra di rivedere quel senso logico che c’era con MAllet di partire dalla bsi del gioco, dall’ABC, comsolidarlo, renderlo certo per poi passare al resto.
1- L’Italia in questo novembre sta mostrando una buonissima difesa, un sistema difensivo di squadra solido ed affidabile…di Fox e trovate estempranee non ci si vive a lungo, serve dare un sistema difensivo e questa squadra con Fiji e ieri l’ha mostrato ed e’ un bel passo in avanti rispetto ai trinagoli dinamici di sta ceppa di Brunel.
2- Set pieces: quando si e’ bestemmiato negli ultimi 4 anni per una mischia non piu’ dominante e dei lineouts inaffidabili? Anche qua mi sembra di poter dire che grazie anche all’innesto di qualche forza fresca la musica sia cambiata, almeno in questo novembre. E certo le Fiji non sono un test probante per questo, e per la mischia ordinata al momento neanche l’Argentina che ha mostrato grossi problemi di mischia anche al SR, ha un momento di crisi nel doversi adattare all’obbligo di tallonaggio e si vede…ma resta che l’Italia in mischia e’ tornata ad esserci e sui lineouts e’ nettamente mgilorata.
Queste cose sono l’ ABC su cui fondare la squadra. In attacco manca ancora qualcosa? Si senza dubbio, ma io vedo quel sano pregmatismo negli allenastori di perfezione le cose fondamentali, e dare quindi una abse solida su cui poi lavorare sul resto. Occhio poi che si posson dire tante buone cose di Boni-Castello ma per quel che riguarda le capacita’ in attacco non sono Morisi-Campagnaro.
La cosa che ieri si puo’ vedere come deludente e’ in caso la tentua fisica e mentale. Se con Fiji entrambe c’ernao state (anche se fisicamente a me negli ulimi 10-15 minuti era sembrata un’Italia un po’ in crisi) ieri son sembrate venire a mancare negli ultimi 20 minuti. Meno la tenuta fisica, molto piu’ quella mentale…ecco queste sono la D e la E da aggiungere all’ABC nei prossimi mesi.
Io penso che queste prime due partite abbiano mostrato piu’ cose positive nello sviluppo del lavoro che negative.
si la cosa piu’ preoccupante e’ stato il calo negli ultimi 20,mi aspettavo tutt altro anche perche’ mi pare ha fatto 6 cambi,cosa strana anche perche’ i nuovi entrati han dato un impatto individuale positivo,vedi minozzi licata,c’e’ qualcosa che non va.cmq per sottolineare il valore dell avversario,l’argentina ha vinto ieri in un anno di sconfitte forse la partita che ha giocato peggio,sopratutto al primo tempo erano davvero irriconoscibili,a parte la furia messa sui turnover,verso la fine del primo tempo erano tanto nervosi e mi aspettavo qualche cazzata e il giallo ma niente,l’italia non e’ riuscita a marcare anzi gareggiava a falli e li ha tenuti in partita,credo che con una meta al primo tempo avrebbero distrutto la tenuta mentale argentina.
L’Argentina sta attraversando un momento aprticolare. Sta facendo i conti col problema di aver ristretto il collo di bottiglia enormemente con una sola franchigia da cui attingere, e presto dovra’ fare i conti con questa cosa e probabilmente riaprire le porte a chi gioca in Europa perche’ se no si trova veramente contata come squadra e non puo’ permettersi di lasciare fuori gente come un Facundo Isa. Sta soffrendo terribilmente nel suo punto di forza storico: la mischia. Io vedo un problema di uomini, nel senso che i piloni attuali non mi sembrano del livello di chi c’era prima, ma senza dubbio il cambio di regole anche li ha presi in controtempo e stanno faticando ad adattarsi.
Detto questo, restano una buona squadra, che ha le risorse per vincere una partita come quella di ieri.
la fase offensiva è troppo timida e tecnicamente gli uomini sono quello che sono. Purtroppo senza Campagnaro e Morisi oggi in avanti siamo scarsi. Non sono un esperto ma vorrei che qualcuno mi spiegasse quali margini di miglioramento ha questa squadra. Per il resto, a parte gli ultimi 10-15 minuti, ho visto una squadra più solida ma ancora fallosa e inesperta. Col Sud Africa sarà durissima se non riusciamo a velocizzare il nostro gioco.