31 giocatori chiamati, tra loro “solo” 4 piloni e ben 7 terze linee. Troppo pochi da una parte e semplicemente troppi dall’altra?
Piloni e terze linee azzurre da Sei Nazioni: c’è una questione di quantità
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Prima di Barbini: 4 piloni sono il doppio di 2 e 6 terze linee sono il doppio di 3.
Dopo Barbini: c’è una terza linea più rispetto alla logica di convocarne 2 per ruolo.
Il fatto che Bergamasco di alleni a parte in questi giorni per affaticamento muscolare potrebbe giustificare l’aggiunta di Barbini.
Quindi, o si critica, perchè insufficiente, il metodo del “max due per ruolo” o approfittare della convocazione di Barbini ( di cui nonosciamo il motivo) per contrapporre piloni e terze linee, mi sembra un po’ una forzatura.
AdG il regolamento ti richiede che nei 23 ci siano 6 prime linee tra campo e panchina che vuol dire che tutte e 6 le prime linee convocate devono essere impegnate cosa che non per forza avviene per seconde e terze…se il giorno della partita ad uno dei piloni viene anche un normale cagotto?
Seconda obiezione ed e’ quello su ci secondo veramente il discorso ruota, tutti inizialmente chiamano extended squad con piu’ di 30 giocatori in maniera da valutare direttamente in allenamento stati di forma prima di fare scelte definitive, se hai un ruolo dove la coperta oggi non e’ corta ma puoi lavorare con un buon numero di giocatori di buon livllo perche’ non farlo?
Concordo in toto con quanto scritto qui da Stefo.
mi associo…
pienamente d’accordo…soprattutto sul fatto di allargare la rosa dei convocati per poi decidere!
Albe’, il ragionamento dei “2 x ruolo” è corretto se non fosse che i piloni, a differenza di quasi tutti gli altri ruoli del rugby, non sono sostituibili (se non che da altrettanti piloni) se capita loro qualche infortunio. E considerando che è un ruolo che agli infortuni si presta…
Aggiungiamoci poi che l’Italia ne fa uno dei…pardon…IL suo punto di forza su cui punta forte.
i giocatori di prima linea di norma vengono sostituiti tutti durante un singolo match, quindi ha più senso portare più giocatori di prima linea, rispetto ad altri ruoli. in effetti, max due per ruolo per le prime linee, secondo me non va bene
infatti…
Per come la vedo io ne convocherei il più possibile compatibilmente con la logica e la logistica.
Ho riflettuto più di una volta sul metodo Brunel e la conclusione cui sono arrivato è solo di tipo didattico. Che, cioè, per la preparazione del game play, voglia solo giocatori che abbiano una reale possibilità di andare in campo. Una necessita psicologica soprattutto.
AdG.. com’è quella di Bergamasco….affaticamento muscolare? ma va!?!?!?!
Non lo dico io dice on rugby, che io leggo con attenzione a differenza tua.
Si tratta solamente ed inequivocabilmente di un diktat dall’alto, in alternativa di stupidità! Scegliete voi… 😉
è martedì…
questo weed end gioca solo l’eccellenza…
è lunga arrivare al 6 febbraio…
la mia domanda invece sarebbe la seguente:
com’è che possiamo schierare giocatori di caratura internazionale in tutti i ruoli tranne al 9 e al 10?
i nostri mediani non sarebbero titolari (ma credo neanche riserve) in nessun altro club pro europeo, noi siamo costretti a schierarli in nazionale: se Hook fosse italiano non avrebbe cinque sei giovani davanti e sarebbe indiscutibilmente in campo…
in compenso il backup di terze linee (oserei dire anche di prime se festuccia non fosse a casa) che abbiamo noi gli altri se lo sognano…
la domanda che dobbiamo porci in realtà è: “che fine fanno i ragazzi che giocano in mediana nelle giovanili?” vanno tutti in C?
Il problema mediana ormai e’ stato discusso e sviscerato da anni…non concordo che altri non abbiano la ricchezza dell’Italia in prima e terza linea direi piu’ che altro che sono gli unici ruoli in cui l’Italia e’ competitiva a livello internazionali per quantita’ e qualita’.
Quoto. E ne approfitto per tornare sullo scorso w-end di Champions… Il tanto “temuto” (da stefo) Bent, terza-dico-terza scelta nel ruolo a Leinster ha retto senza patemi nella partita con i Wasps, quando (secondo l’idea di noi tifosacci italiani) Cittadini avrebbe dovuto asfaltarlo anche solo guardandolo…
tanto per citarne uno.
Tu parli di Festuccia? Eh, in Irlanda non mi pare stiano messi male… in Inghilterra la terza scelta gioca titolare a Bath…
Fracasso hai visto la parità dell’U18 che ha vinto contro la Francia?!? Li c’è del materiale veramente interessante nei tre quarti, speriamo bene!!
Grazie ancora a AdG che ci ha segnalato il sito dove guardarla!!
anche in mischia kinky..
trequarti a me son piaciuti quel mancino, l’ estremo e uno dei mediani..
purtroppo ho visto solo il secondo tempo, sapete dove è possibile scaricarla intera???
Beh, tanto per cambiare la prima linea (tutti e sei) hanno massacrato in mischia ordinata i francesi. L’arbitro è andato avanti tutta la partita a dire ‘stop push’!, perche come ben sapete in u18 dopo due metri di avanzamento bisogna fermarsi!
Ma mi soffermavo sui tre quarti perché gli ho visti praticamente tutti con i fondamentali adeguati. Solo uno non sopportavo (ma non dico chi è non è giusto sono ancora ragazzini)!!
scommetto il mediano del secondo tempo..
dici trussardi? a me è piaciuto molto sia come movimento che come velocità dei palloni in uscita…meno in difesa
anche a me è piaciuto, un bel peperino! no pensavo stesse antipatico a kinky per come sbraitava..
ma ho visto che piu ha scritto che gli piace..
tanto per tornare al discorso di ieri….visto che parliamo di u18…quindi nuove generazioni!!!
vai sul sito mysport24
il secondo tempo l’ho visto li..ma non riesco a caricare dall’inizio
ma fino all’U18 i livelli delle nazionali giovanili sono molto meno sproporzionati perché i ragazzi ancora non giocano con gli adulti!
è dal dopo U18 che inizia a dilatarsi inesorabilmente l’abisso: i nostri finiscono in serie A/Eccellenza se sono bravini, gli altri li affiliano ai club di Top14 o Premiership
Prima di tutto nell’u18 le abbiamo sempre buscate alla grande dalle solite note tranne qualche volta ma poi ti chiedo: l’hai vista la partita?!? Io si ed ho visto anche tre partite dell’u18 dell’anno scorso e non sono nemmeno lontane parenti, molto meglio quella di quest’anno! Nei tre quarti ho visto, velocità, tecnica, gente che sa calciare come si deve (pure i gruber visto le ultime uscite dei senior…..) e placcare e questo finalmente mi fa ben sperare!
Teoria Ascione?
Kinky, ho visto la partita U18. Dico solo che i sostituti mi sono piaciuti di più dei titolari in mediana. Però il migliore mi è parso l’italo-francese delle giovanili del Clermont.
Bravo l’estremo sui piazzati e l’apertura sui calci di spostamento.
Eh eh, hai visto Trussardi…bel peperoncino! Però non puoi dimenticarti dei due centri, esplosivi entrambi e placcatori e l’ala Bronzini che è una vera ala. Ah parlando dell’apertura mi sa che placca più lui di Carlisle e Rodriguez messi assieme!
Ripeto è fiji troppo presto ma ho visto del materiale fin troppo interessante
Vediamo come andremo al 6nazioni U18!
Ripeto, è fin troppo presto ma ho visto del materiale interessante!
concordo in pieno con il materiale interessante in generale e il giudizio sui singoli (a me è piaciuto moltissimo il centro che non ha segnato…un babycampagnaro…più freddo 😉 ).
L’apertura mancina come avevo scritto nel 3D dell’under ha una tecnica, un’efficacia e pure un’indole (calcio mandato in zona morta compreso) che non vedevo in azzurro da anni nei calci di spostamento e la passa pure bene…ma deve mangiare tonnellate di bistecche
fracasso “weed end”??? sperem de no! 🙂
In effetti, se non avesse palesemente manifestato una precisa aspettativa verso il 6 febbraio, avrei pensato che volesse farla finita… 😀
per carità… weed end mai!
http://www.youtube.com/watch?v=pf7e00V1JSo
anche se ormai preferisco i fermentati d’orzo…
questa invece è per Thunderstruck
http://www.youtube.com/watch?v=uT3SBzmDxGk
non avevo dubbi avessi capito 😉
Ahahah! C-A-P-O-L-A-V-O-R-O! 😉
grande Fracasso, li conoscevo già. dei pazzi scatenati ma veramente forti!!!
intendevo un’ altra cosa, ma va bene uguale.. 🙂
Forse perche’ la mischia (range 1-8) e’ “allenabile” a livelli alti anche quando (forse soprattutto) quando le partite le giochi difendendo e quando le partite sono piu’ di quantita’ che di qualita’. Cosa non rara in Eccellenza e nelle celtiche.
Per creare trequarti e mediana (in ordine di difficolta’) serve un rugby di qualita’ a partire dai 18 (meglio) anni, cosa che in Italia manca strutturalmente dal passaggio al professionismo oramai 20 anni fa.
Sicuramnete 4 piloni sono pochi ma io non contesto questo come cosa più importante perché, onestamente, se per caso Castro (faccio un nome a caso) ora di domenica avrà un problema fisico al lunedì Cittadini ovviamente è già in ritiro con la nazionale. Ma io contesto prima di tutto le scelte: Rizzo è rientrato a fine Ottobre ed ha regolarmente giocato con il Leicester (anzi giocando il giusto senza essere spremuto), Cittadini invece è dall’inizio del campionato che gioca e pure lui non è assolutamente stato spremuto e al posto loro sono stati chiamati Chistolini e cosa ancora più allucinante Aguero che è stato fermo fino all’altro giorno e la prima partita l’ha giocata 3 giorni fa! Se proprio doveva chiamare un pilone per queste prime due partite questi doveva essere Rizzo e nelle altre magari richiamava Aguero che nel frattempo faceva altre due partite con le Zebre. In seconda battuta contesto il fatto che se chiami 6 piloni sei più tutelato ed in più metti una sana competizione che certo non fa male…e comunque puoi valutare le condizioni di tutti mettendoli a confronto.
Anche perché, onestamente, Brunel è a conoscenza di come è quanto sono migliorati Rizzo e Cittadini in Inghilterra?!? Beh se non li provi e li osservi per 10 giorni con i tuoi occhi certamente no!!
Per quanto riguarda Festuccia invece non posso dire niente nel senso che la sua è una scelta tecnica e va rispettata …anche perché con Ghiraldini e Manici cadiamo in piedi!!
kinky e se a Castro viene 40 di febbre con diarrea e vomito la notte tra venerdi e sabato?Il punto e’ anche essere coperti in quel caso…
Chiamiamo uno della Capitolina che in 15 minuti arriva nel ritiro della nazionale…….
Appunto…
A parte gli scherzi, Stefo, come ben sai sono più di due anni che rompo le palle che nei ritiri pre6Nazioni e nei TestMatch dovremmo chiamare almeno 34 giocatori ed anzi vorrei che anche al mondiale ci fosse la possibilità di portare 33 giocatori (così puoi portare 2 di prima linea in più ed un mediano) quindi sono tra i primi a non capirne il senso dei 4 ma prima ancora di questo vorrei capire da Brunel il motivo per per cui ha chiamato un giocatore praticamente ancora convalescente e l’altro oggettivamente più in forma lasciato a casa.
kinky sai che io sul salire a 34-36 giocatori sono d’accordissimo (io porterei anche 3 tallonatori sempre )…sulle scelte specifiche alcune hanno poco senso nessun dubbio al riguardo…
domanda cretina: ma le scelte attuali (di qualità e quantità) quanto sono vincolanti per il gruppo che andrà in Inghilterra?… mi pare, da profano, che inserire (se necessario) un ulteriore prima linea sia molto meno problematico che provare delle terze alternantisi anche in seconda e viceversa, o dei 3/4 (lasciando da parte gli esperimenti in mediana, per amor di patria!)… se JB vuole ancora “sperimentare” in un 6N nel quale l’obiettivo massimo è comunque ancora e sempre non perdere con la Scozia, secondo me, a questo punto, male non fa…
con la Scozia sarà durissima quest’ anno!
a questo 6N, l’ultimo prima della RWC e per questo più atteso, non c’è dubbio che siamo gli unici ad arrivare come un cantiere aperto. E questo senza che ci siano stati particolari stravolgimenti della rosa negli ultimi 4 anni o massicci inserimenti nelle recenti finestre internazionali.
Gli scozzesi stanno mettendo in luce una serie di giocatori davvero interessanti e come collettivo mi danno l’idea di essere già più rodati di noi, pur avendo avuto un allenatore ad interim fino all’altro giorno.
Poi, per carità, i suicidi, le giornate storte e le coincidenze astrali possono sempre verificarsi, ma mi avvicino a questo 6N sfiduciato come poche altre volte.
Alla fine il discorso è ( come al solito ) sapere se JB ha fatto liberamente le sue scelte.
Anche perché non credo che sia un problema di costi far dormire e mangiare 38-40 persone anziché 31
basterebbe lasciare “a terra” qualcuno dei troppi dirigenti accompagnatori..
ottimizzare le risorse..
4 piloni obiettivamente sono pochi!
CI SONO PERSONE CHE SONO IN FEDERAZIONE DA OLTRE 10 ANNI ! A CASA.
I risultati sono negativi sono VISIBILI e vedremo i bilanci dei campionati UNDER 20 ! NEGATIVI
@Maxwell
Io credo che sia da considerare tale, fino a prova contraria. Soprattutto per noi che commentiamo. Io non potrei più fare un commento se solo pensassi per un minuto il contrario.
Ma perchè non lo chiedi al tuo assistito quando viene a trovarti??? Semplice…
Trovo sconcertante che si arrivi ad una competizione così importante, con una nazionale mai stata così in crisi come ora (vedasi ranking) con gli uomini contati in ruolo come quello delle prime linee.
Abbiamo visto tutti quanto difficile sia trovare gli equilibri in prima linea, le difficoltà di Treviso sono sotto gli occhi di tutti.
E’ necessario fare un lavoro lungo e mirato.
Se malaguramente uno di questo reparto si devesse rendere indisponibile che si fa? si ricomincia il lavoro da capo?
Strano che un uomo così intelligente come Brunel non lo capisca, incomprensibile che non si convochino gli uomi che danno le maggiori garanzie. Aggiungo inoltre che Aguero, pilone sx titolare, sta rientrando ora da un infortunio, è non si può essere sicuri che possa essere al 100% per la sfida con l’irlanda.
secondo me per l’ ennesima volta è giunto ad un compromesso..
alcuni li ha scelti lui, altri son stati imposti..
anch’ io reputavo Brunel una persona acuta, intelligente, ma evidentemente la vecchia saggezza popolare una volta di piu chiarisce la situazione: “chi va con lo zoppo impara a zoppicare”..
Si ma Mez secondo te perché alcuni sono imposti?!?…e con quale criterio?
sarebbe interessante saperlo, sono solo mie congetture, politica federale suppongo..
è incomprensibile la gestione dei piloni per iniziare..
le scelte sulla mediana (Allan a novembre)..
ci son diverse cose che fanno pensare e storcere il naso, magari avranno ragione loro, ma lo scopriremo presto, manca poco al torneo!
per farla breve non mmi danno l’ idea di “limpidezza” tutto qui..
cioe via preferenziale per chi gioca qui..
“stimolo-esca” per far rientrare quanti piu giocatori possibili? son tanti i pensieri..
Però mez ti faccio una domanda “dèjà vu”, quale autentico fuoriclasse è rimasto a casa?
Puó essere Mez, ma la vedo di difficile applicazione come regola. Io vedo ripetuto nei 3 ruoli di prima linea la scelta di un giovane ed uno piú esperto, anche quando il piú esperto da garanzie ed é come nel caso di Festuccia un giocatore di valore indiscutibile.
Nessun fenomeno, vero, ma oggettivamente c’è chi gioca di più e meglio..fa specie non vederli almeno ne gruppone..
Quindi siamo nel campo delle opinioni diverse più che nel campo dei “tragici e madornali errori”.
albe anche su ho scritto che è una mia congettura, un mio pensiero..
e sarei felicissimo di esser smentito tra 2 settimane!
Francamente non capisco tutto questo spendersi da parte di alcuni a favore di Cittadini e Rizzo ritendendoli migliori di Chistolini e Aguero. A mio giudizio Brunel sa benissimo come e quanto hanno giocato i primi due visto che non vive su Marte e sa alterettanto bene quello che Chisto e Aguero possono dare in partita a prescindere dal fatto che quest’ultimo è rientrato da poco. Se la mettiamo su questo piano allora anche io potrei dire che, vista la partita delle Vespe inglesi di questo fine settimana, Cittadini pur avendo fatto una prestazione discreta non mi sembra così superiore al Chistolini visto nelle Zebre quest’anno, a meno che non si voglia dire che chi gioca in Premier ha un merito particolare che lo antepone automaticamente davanti a chi gioca in un campionato meno performante come la Guinnes. Anzi, forse vale proprio il discorso opposto.
Spinosa, vatti e rileggere quello che ho scritto: io per prima cosa contesto il fatto che Aguero è praticamente convalescente e lo hai preferito ad uno che invece è regolarmente sul campo da Ottobre. Aveva molto più senso chiamare per le prime due partite Rizzo facendo giocare ( e recuperare quindi la forma) ad Aguero queste due partite con le Zebre. Poi se le altre tre richiama Aguero per scelta tecnica, nulla da dire! …e comunque in seconda battuta contesto il fatto che se chiamava 6 piloni aveva sotto controllo meglio la situazione.
Un giocatore che viene convocato È GUARITO non convalescente. Punto e basta. Il resto sono chiacchere.
Vedi….tu dici che sta bene io dico che non sarebbe pronto, ma allora perché non chiamarli e valutarli da vicino? Mi pare così semplice la cosa! Poi ripeto se ritiene Aguero più forte di Rizzo è solo da rispettare la scelta di Brunel!!
spinoza…non sempre…vedi giocatori affaticati…..
io avrei preso Zanusso, capisco sia giovane, ma è da inizio campionato che gioca ininterrottamente … e molto bene direi.
Per me Cittadini è molto più forte di Chistolini…:)
Comunque sia Forza Baffo e Forza Italia
Caro Spinoza, credo che tu non abbia idea di cosa significhi un club inglese di Premiership! Ma a parte questo mi spieghi cosa ci sarebbe di male se li convochi e poi li fai scornare tra di loro e i migliori restano? Comunque sia non 4, almeno 5…
Spiegami dov’è il problema e la difficoltà…
Diciamo che, per evitare di dare il fianco a qualsiasi critica, a JB non costava niente convocare un pilone,o due, in più.
Partendo dal presupposto che :
non penso che solo in questo forum gli sia stata posta la questione;
JB non è uno stolto per cui, quando ne han discusso, non può non averci ragionato per bene;
Ergo, non credo sia stato oggetto di imposizioni, ma abbia fatto delle scelte tecniche, che non condivido, forse dettate da pregresse “antipatie”.
In tutti e due casi, non mi pare abbia fatto la cosa migliore.
Infatti : caro JB, se si fa davvero male un pilone, ecco che devi correre a chiamarlo…visto che questa coscia la sai e non puoi non metterla in preventivo, molto meglio se te lo tenevi già nel gruppo.
direi che il problema verte solo sui piloni e, principalmente, per il fatto che questo è un raduno e non una convocazione per il 6N
il discorso terze lascia il tempo che trova, che siano 6/7/8 cambia pochino, tanto alla fine bisognerà portarne 5/6 con 3/4 seconde (a seconda di come possono essere schierati i jolly), noi alla fine andremo, probabilmente, via con 5 terze e mezzo (minto) e 2 seconde e mezzo (furno), il fatto che l’allenatore voglia vedere delle alternative agli insostituibili o gestirsi i vecchietti, non lo trovo assolutamente sbagliato
il discorso piloni è ben più complesso, se posso capire, anche se non la trovo la cosa più furba da fare, andare a fare il torneo con in gruppo 4 piloni e 2 tallonatori, trovo inconcepibile che nel raduno precedente ci siano solo 6 prime linee, per una serie di motivi che non sono legati alla sola valutazione della prestazione del giocatore, ad es, la più banale, se X si ammala, il giorno stesso chiamo Y a sostituirlo, però Y non ha avuto la possibilità di lavorare con gli altri ed affiatarsi, quindi renderà al 80% di quanto vale……mi pare veramente strano che un professionista come il baffone non valuti questi problemini.
detto ciò continuo a pensare che questi raduni dovrebbero essere dei trials, quindi si dovrebbero richiamare tutti i giocatori potenzialmente azzurrabili e lì valutarne le capacità e la forma, a costo di fare scelte bizzarre, meno sicurezza per tutti=più performance
Fai un ragionamento condivisibile. Credo che Brunel faccia esattamente un ragionamento contrario.
” Ragazzi nessuna competizione , siete qui in 30 e quindi chiunque può giocare, concentratevi sono sulle fasi di gioco che vorrei mettere in atto e cercate di eseguirle al meglio senza altri pensieri”.
sono scelte, che vanno rispettate, certo che se in tutto il resto del mondo fanno il contrario…….
è un po’ come mi insegnarono da piccolo “se quello che stai facendo sembra stupido a tutti quelli che ti stanno intorno, pensaci bene, perché difficilmente hai ragione tu” (diciamo che a me lo dicevano in maniera più colorita, ma il succo era questo)
gian, è anche la giustificazione per tante stupidaggini di massa!…
Io comunque non credo affatto che in questi raduni tu debba mettere in palio i posti. Verificare lo stato di forma fisica sì, ma anche la stessa forma agonistica è difficile da testare, perchè ci sono giocatori che in allenamento non riescono a dare il 100%, mentre lo fanno in partita.
Ah,ah,ahhh! Geniale! Sei un vero mito!!! 🙂
Gian solo in base alla prima parte del discorso che fai la scelta di solo 4 piloni e 2 tallonatori e’sbagliata…fai calcoli di quante seconde/terzeportera’, probabilmente giusti ma manca la parte in cui 6 giocatori di prima linea nei 23 li deve per regolamento portare…a maggior ragione meglio avere qualche opzione in piu’…
appunto, dicevo che posso anche capire portarne solo i 6 obbligatori alle partite (e discuterei anche su questo), ma prima, perché?! ti bruci la possibilità di allenare ed affiatare gli eventuali sostituti, a prescindere che valgano o meno la maglia rispetto ai convocati
Vivo in Francia dove trasmettono su beIN SPORTS tre-quattro partite di Aviva premiership inglese ogni fine settimana:
a) Festuccia ha totalizzato 12 presenze con i Wasps, squadra in lotta per un posto tra le migliori quattro del campionato inglese, qualificata per i quarti della Champions Cup davanti agli Harlequins. Nel sito dei Wasps e’ ritenuto un “elemento ESSENZIALE” della squadra titolare…
b) Per Cittadini vale il discorso di Festuccia. Gioca nei Wasps ed ha giocato con regolarita’ (19 presenze). Di lui scrive il sito dei Wasps: “Cittadini is HIGHLY rated at international level….”
c) Rizzo invece e’ in genere sul banco dei sostituti ma di una squadra di blasone come i Leicester. Ha comunque giocato spesso, dando il cambio ad Ayerza durante i secondi tempi (20/30 minuti a partita se li fa sempre ogni week end). A giudizio della stampa inglese, Rizzo sta facendo una buona stagione.
Adesso con tutto il rispetto dovuto a tre professionisti come Manici, Chistolini e Aguero, mi riesce difficile, come ad altri su questo sito, capire le ragioni della loro esclusione. Nemmeno convocati per due importanti partite come l’Irlanda in casa e l’Inghilterra a Twickenham. Tra l’altro nella seconda, avere gente che ha l’abitudine a giocare contro i vari Youngs/Hartley, Marler, Wilson, etc.. non sarebbe stata una cattiva idea.
Un ultima considerazione: giocare con squadre di livello internazionale che hanno l’abitudine a vincere e a lottare per i vertici indubbiamente contribuisce a creare la mentalita’ vincente nei componenti della squadra. Una ragione in piu’ per avere nel gruppo gente che si sta abituando alla filosofia di squadre costruite per la vittoria…..
A meno che invece non siano prevalse, vizio tutto italiano, logiche “politiche” che ben poco hanno a che fare con una valutazione oggettiva e di merito.
a voler tirare dentro un altro ragazzo che tutti speriamo sia gestito bene e che non vogliamo bruciare, zanusso; gioca in italia, è giovane ed è titolare fisso a treviso, ha fatto mangiare l’erba alle zebre ed ultimamente anche a qualcun altro, perché non chiamare lui, allora?
perché Zanusso è da poco nell’alto livello, quindi in un ruolo in cui al momento la situazione non è critica non è sbagliato lasciarlo maturare nella sua squadra di club. Su Festuccia poco da dire… da quel tour nelle Americhe non è stato più convocato. Poi ha fatto un anno alle Zebre (in quell’anno Brunel gli preferiva Giazzon) e infine l’approdo a Londra. Io la scelta di lasciare a casa Festuccia non l’ho mai capita! Tanto per ricordare una sua grande partita mi viene in mente Italia-Francia del 2011… Non metto in discussione il fatto che Giazzon e Manici siano buoni giocatore, soprattutto quest’ultimo è un grande ball carrier. Ma, mettiamo il caso che l’Italia (ipotizziamo che Ghiraldini abbia fatto 50-60 minuti di livello assoluto e poi lascia il posto al suo sostituto) si trovi negli ultimi minuti della partita a giocare una touche importante nei 22 avversari (ricordo per es. una situazione simile in Italia-Australia del novembre 2012 dopo il calcio del possibile pari sbagliato da Orquera), a chi fareste battere la touche? A Manici-Giazzon o a Festuccia? Faccio giocare Manici solo per abituarsi al livello o chi in quel momento è più affidabile?
Niente da dire sul fatto che è importante la mentalità vincente e in questo momento Festuccia-Rizzo e Cittadini sono certamente più abituati a vincere di Aguero-Manici-Chistolini. Aguero e Chisto sono buoni giocatori, ma soprattutto per il primo non capisco perchè venga fatto giocare al 6N appena rientrato da un infortunio e non fargli fare un altro paio di partite con le Zebre. Poi se torna in forma e Brunel ritiene di farlo giocare al posto di Rizzo niente da dire… ma ora come ora non capisco la scelta! Mi è piaciuta l’affermazione di Paolo, nessuno mette in discussione la presenza di Castro, semplicemente il fatto che si dovevano portare due piloni in più. Poi per collegarmi all’intervista su Brunel, nonostante queste scelte che non comprendo pienamente, non mi spiacerebbe vederlo allenare una franchigia. il suo valore come allenatore in una squadra di club non si discute.. l’importante è che non avvenga uno scambio equo-solidale di panchine con Calvinato 🙂 :-). però, nel caso che in Italia si decida di chiamare un ct che abbia la possibilità di seguire l’intero movimento per riformarlo dalla base, la presenza di Brunel come allenatore di una franchigia possa essere ingombrante?
Dici cose sensate, però Citta ( che io stimo e vorrei il più in alto possibile) domenica ha giocato male e anche perso. Una partita non fa testo, logicamente ma il confronto che tu proponi Citta- Chistolini è secondo me alla pari.
Idem Aguero-Rizzo. Non mi pare di vedere una netta superiorità degli uni sugli altri.
Alberto, è vero che Citta ha giocato male, ma tutta la squadra era sottotono, io però tendo a valutare tutte le partite giocate, non solo l’ultima in cui per diversi motivi (squadra che non gira come sa, affaticamento, mancata convocazione).
Comunque reputo Cittadini e Rizzo davanti a Aguero e Chistolini, e la differenza la reputo maggiore su Aguero che è rientrante, forse era meglio dargli un rientro più soft
E io rispetto la tua opinione. E ti garantisco che se Brunel avesse convocato Rizzo e Citta non avrei obiettato nulla, proprio perchè secondo me sono sullo stesso piano. Comunque il 6n è lungo e mai nessun pilone è riuscito a fare, al massimo, tutto il torneo.
grazie.
Concordo in pieno Franco!
@FRANCO, concordo in pieno con tutto quello che hai scritto…
I miei dubbi li avevo espressi il giorno delle convocazioni ma tant’è…questo è il primo gruppo. Ho molta curiosità per le convocazioni della seconda parte del torneo anche in ottica RWC (non penso che se Rizzo e Cittadini saranno ancora esclusi non saranno presi in considerazione per settembre…perlomeno lo spero).
Inizio la fase di avvicinamento al 6 Nazioni con un malcelato ottimismo….:) peccato iniziare proprio contro la più ostica!
GSP la guardiamo insieme al mio club?
Scusa @Stefo, ma Cotter e Shmidth quanti giocatori radunano in questi giorni?
Schmidt ne ha 46 perche’ include nel gruppo anche i Wolfhounds che giocheranno coi Saxons, Cotter piu’ di 20 ma non molti di piu’ sui 33-34?
Ovviamente piu’ di 30 non 20…ma si capiva spero
cristolini,aguero (zebre)
citta,rizzo,festuccia campionato di livello inglese
sono la stessa cosa?
bene due sono le soluzioni:
a) il sottoscritto non capisce un tubo di rugby
b) non scrivetele pensatele solamente queste stronzate.
brunel questa volta non ti capisco……….
Io, che non capisco nulla di rugby, ritengo i 4 piloni alla pari. E vedrai che giocheranno tutti e quattro da qui a fine marzo e poi giudicheremo le loro performances. Sempre che , come succede ormai regolarmente qui ( sul blog) la gente si dimentica quello che scrive.
A.d.G. stronzate nel termine buono della parola.
non penso che siano alla pari,il campionato inglese di VERTICE non si puo’
paragonare al pro12.
6N generalizzazione del cazzo (nel termine buono della parola) pensi che mischie come quelle del Leinster, del Munster, Glasgow o altre squadre siano passeggiate di salute?Cittadini sabato ha preso belle arrotolate di maniche dalla mischia Leinster, stesso dicasi per De MArchi a Thomond Park domenica…forse se si evitasse di generalizzare ad minchiam si farebbe meglio.
Detto questo potevano…anzi DOVEVANO essere chiamati in 6 e poi decidere in base alla forma durante il periodo di preparazione al torneo.
“Detto questo potevano…anzi DOVEVANO essere chiamati in 6 e poi decidere in base alla forma durante il periodo di preparazione al torneo.”
clap! clap!
evidentemente loro non hanno chiari certi percorsi in testa.
stefo non mi pare che i due piloni in questione giochino nel pro12 con leinster,munster,etc…
ma con le zebre.
se pensi che cristolini e aguero siano piu’ forti
di citta,festuccia,rizzo e de marchi alzo le mani,
io di rugby non capisco un tubo.
Infatti nel week end si giocavano le coppe europee non il RPo12 ma quei giocatori hanno affrontato squadre di Pro12.
Non ho detto che sono piu’ forti, ho detto qaualcosa di ben diverso, rileggi!
Se pensi che in Pro12 le mischie siano molto inferiori a quelle di Premier beh si di rugby non ci capisci molto.
stefo non rispondere in generale la mischia delle
zebre ultime in pro12 e’ migliore di un club
del campionato inglese?
SI O NO punto.
Chistolini ad inizio stagione ha giocato molto bene, al momento no, Aguero anche ad inizio stagione giocava bene…il punto e’ che oggi si DOVEVANO CHIAMARE TUTTI E 6 e poi scelgiere in base a come andava nei prossimi giorni chi schierare!!!!
La discussione è scivolata via dal quesito originale.
Il problema non è se va bene tizio o caio, bensì se sabato 7 febbraio alle 15.00, durante il riscaldamento, si infortuna un pilone o un tallonatore, andiamo in campo con la prima linea di riserva incompleta? Se si, va bene. Se no, è una improvvida decisione.
Tutte le nazionali nominano 23 giocatori per la partita, ma si tengono a disposizione i ricambi per qualsiasi evenienza.
Noi invece, se dobbiamo sostituire Castro o Chistolini con Cittadini, giochiamo il giorno dopo, salvo non sostenere che uno qualsiasi disponibile nel raggio di 5-10 km. vada comunque bene.
Bravo Pedemontana…
Bravo, spiegaglielo tu ai Professori da tastiera! 🙂
Ma piantala Avvocato! Stai solo difendendo le scelte insensate del tuo assistito e dei suoi sottoposti! Non prenderci tutti per deficienti con i tuoi discorsi che sanno solo di copertura…
qui c’è gente che il rugby l’ha giocato davvero e conosce da giocatore e allenatore le dinamiche di gruppo, le motivazioni, le fasi, i momenti… non continuare a fare il copia incolla dei libri che ti sei letto, proffe! Se le cose non le capisci lascia perdere e come hai detto sopra astieniti dai commenti se non le hai ben chiare!
Il fatto di aver giocato non è sinonimo nè di intelligenza nè di comprensione delle cose e tu ne sei l’esempio vivente e ogni giorno non manchi di farlo notare a tutti.
Va ben seppia, hai ragione tu… 🙂
Io non ho nè ragione nè torto, non ho tesi precostituite da dimostrare , a differenza tua che, sulla mancata convocazione di due atleti invochi il giudizio del popolo affinchè proceda con la lapidazione in piazz, contro chi ha osato non convocare Cittadini e Rizzoa. Salvo dimenticarti quel che scrivi dopo una settimana se questo torna utile al tuo ragionamento complottista.
Ok, ma come sempre tu non sai rispondere ai molti, complottisti, che ti chiedono : e se la sera prima della partita a Castro viene il cagotto??? E contemporaneamente Gavazzi ( perchè Brunel non conta niente, è evidente a chi non ha il culatello sugli occhi…) si accorge che Aguero non si è proprio ripreso del tutto…?
Adesso Proffe mi dai una risposta sensata o tiri fuori il Bignami del rugby 1938 e ti fai il solito soliloquio tecnico-tattico-psico-politico?
Dai, provaci!
Caro Ermy, non ciurlare nel manico, il tuo problema non è mai stato la diarrea del giorno prima , ma il fatto che Citta e Rizzo non facessero parte del gruppo. ( a parte che in questa logica non capisco perché escludi Festuccia).
Siccome adesso trovi la tesi della diarrea più convincente,sposi quella.
E comunque nel merito del quesito, io non so come Brunel risolverà il problema della diarrea, ma lo stesso problema c’era a novembre per il n°9 e c’è fra una settimana per il n° 15.
Probabilmente in Francia hanno cura che blocca le diarree all’istante e Brunel non ha nessuna paura.
Il solito nero di seppiaI Incorreggibile avvocato! 🙂
io non ho mai detto chi è migliore o peggiore, il punto,ammesso che tu lo capisca, è semplicemente questo : più ne hai meglio è! quindi, visto che hai la fortuna di averne parecchi allo stesso livello, come dici tu, e che giocano in tornei importanti li metti tutti a confronto e chi sopravvive gioca! si chiamano Trials! conosci, no? la teoria… 😉
questo però cozza con i diktat del tuo assistito, per cui non riesci a prendere in considerazione una forma di selezione così elementare…
e come hai già detto tu stesso, dovresti astenerti dai commenti essendo in palese conflitto d’interessi e, forse, anche in malafede.
Chissà perchè devi sempre andare oltre la buona educazione. E’ un peccato.
Da subito ho criticato la mancata convocazione di altri piloni e xcio’ mi sento in diritto di affermare che…..AdG sbagli (e penso che tu te ne renda perfettamente conto) a paragonare la situazione attuale con quella dei nr.9 o nr.15 a Novembre. Sbagli x il semplice fatto che x quanto riguarda piloni il problema è ma mancata convocazione di piloni sicuramente all’altezza dei convocati. Convocazione che avrebbe solamente dato al ct la possibilità di poter scegliere con più calma ed oculatezza i migliori al momento e datogli copertura in caso d’emergenza. Per i ruoli che hai menzionato a sproposito invece c’è un OGGETTIVA carenza di giocatori di livello. Ha convocato quelli che c’erano e nn ha lasciato a casa nessuno che meritasse parimenti o fosse allo stesso livello (e nn si menzioni TEBALDI che x quanto bravo nn gioca mai!!!!). Quindi ripeto, da un ct di esperienza come il nostro questo tipo di convocazioni nn bisognava aspettarsele. Almeno nei ruoli dove sei coperto degnamente cerca di organizzarti al meglio.
L’accostamento è senz’altro un po’ forzato, nel senso che un terzo MM e un terzo MA di livello internazionale non c’è. Ma il problema c’è comunque. O no?
Ma il concetto è un’altro, evidentemente nella storia di Brunel è un problema che non si è mai verificato, quello del colpo della strega il giorno prima.
Non posso negare che possa succedere ovviamente.
Se dipendesse da me , che non sono nessuno e che non ho nessun tipo di responsabilità, ne convocherei anche 34/35, ma appunto perchè non ho nessuna responsabilità mi sforzo di capire il punto di vista di chi, avendo questa responsabilità, ne convoca solo 30. ( Il 31°è arrivato solo perchè Mauro B. aveva qualche problema)
Sono comunque contrario a trasformare in Trials questi giorni di raduno collegiale.
Naturalmente mi sforzo di capire Brunel, perchè lo ritengo un buon allenatore. Diversamente me ne fregherei.
Certo che il problema a MM o MA esiste e NESSUNO sano di mente può negarlo. Il cercare di capire ti fa onore ma al contempo il trovare giusficazioni sempre e comunque quando sotto tutti i punti di vista (buon senso, tattico e anche un pò di merito) uno fa una scelta molto azzardata (eufemismo) mi sembra nn il massimo. Posso essere d’accordo con te che i trials nn sono il top; nn credo che x quanto riguarda gli altri ruoli si possa pensare che vengano attuati. Ma viste le condizioni di Aguero e tutto il resto avere a disposizione una scelta leggermente più ampia avrebbe solo aiutato.
Non credo che Brunel abbia bisogno del mio placet. Io non voglio giustificare niente e nessuno. Ti ripeto capire significa che ti poni in un ottica dialettica per cui fai ipotesi positive. E io questo mi diverto a fare. Depennare le persone non mi diverte molto. Anche se alcune volte l’ho fatto.
Più che di numeri che mi sembrano in linea con le convocazioni di qualunque nazionale (2 per ruolo) credo ci sia necessità di parlare di età e condizione fisica.
Solo per parlare degli avanti:
Piloni: De Marchi e Chistolini sono in forma e possono reggere il grosso della partita ma dietro abbiamo Augero e Castro che non sono nelle condizioni o nella forma per durare una partita
Seconde: Furono ok, ma Biagi ritorna da un infortunio e da uno stop, ha il ritmo per una partita di 6 nazioni? Bortolami e Ghelde non sono più dei ragazzini e purtroppo si vede in campo.
Terze: Qui davvero il reparto è granitico. Con Parisse titolare inamovibile, con Favaro, Zanni, Minto di altissimo livello qui possiamo chiudere il discorso.
Aggiungi come potenziali Ball Carrier alternativi Rob o Vosa (anche se ora Vosa non lo vede piü tanto).
Articolo che non fa una piega, ma alla fine è da quando è uscita la lista dei convocati che ci diciamo sempre le stesse e identiche cose…comunque questo è il gruppo per le prime due partite, vediamo dalla terza giornata se si porta un pilone in più…quanto ai tallonatori, secondo me Festuccia, per quanto non mi dispiacerebbe rivederlo in azzurro, ormai è totalmente fuori dalla testa di Brunel e lo è dal 2012, quindi direi di chiuderla qui con l’aquilano…il terzo tallonatore, in emergenza, sicuramente sarà Giazzon e comunque sarebbe una scelta giusta alla luce del suo miglioramento dalla stagione passata…
Vista la situazione del rugby italiano, tra i 30 convocherei 7-8 piloni e una decina di terze linee… e metterei qualcuno di questi tra mediana e 3/4…
Beh, una terza in più e pure lenta ce l’abbiamo già tra i 3/4! È l’apertura del Galvisano! 🙂
“un toro dai piedi fatati” ahahahah 🙂
…che ha fatto una meta in Challenge 10 giorni fa.
…contro le riserve del Brive…
… è vero dimenticavo che vale la metà.
No AdG il punto e’ che c’e’ poco da fare Haimona e’ li’ perche’ di meglio non lo si produce ed e’ questo che deve far riflettere…se un Haimona che a Novembre si e’ visto ciaramente come all’aumentare della difficolta’ dell’avversario le sue prestazione diminuivano qualitativamente e’ il meglio che c’e’ vuol dire che si e’ presi molto male.
Detto chiaro e tondo Haimona non arriverebbe neanche per sbaglio vicino alla maglia della nazionale di qualsiasi altra nazionale del 6N o del Rugby Championships…neanche per sbaglio…
E’ colpa mia o sua se non c’è di meglio? E poi fosse uno che se la tira , capirei , ma prendere in giro uno così è come rubare le caramelle a un bambino. Se poi vuoi il mio parere per le prox due partite, lo lascerei fuori. ( semprechè Allan in allenamento la buttasse dentro con una media appena appena sufficiente)
AdG se ti riferisci a mez non sta prendendo in giro Haimona ma chi lo ha definito in quella maniera…cosa molto diversa.
signori, mettetevi in pace, nel prossimo 6 nazioni il cucchiaio di legno e’ nostro.
i giocatori piu’ o meno sono questi,forse le 3 prime linee che giocano in inghilterra poteva anche convocarle, pero’ il sig. Brunel dopo i proclami iniziali in cui ha parlato di vincere il 6 nazioni in 4 anni,lo vedo un po’ remissivo.
possibile che i ns giovani facciano fatica ad emergere ? possibile che non si riesca a trovare 2 giocatori internazionali ad annata ? penso che il problema sia dei tecnici non abbastanza preparati nelle giovanili e della cattiva gestione delle accademie, delle nazionali under. Dopo il materiale umano da gestire e’ mediocre a parte qei 2 o 3 giocatori veramente internazionali gli altri sono solamente discreti e non riescono a migliorare,quindi il gap che c’e’ con gli altri non si colmera’ mai continuando a gestire i giovani in questo modo.ci salviamo solo naturalizzando un qualche argentino, samoano o….