Le partite si giocheranno il 20 e il 27 di settembre ma i nomi delle squadre non sono ancora noti
Challenge Cup: a Rovigo e Calvisano una georgiana e una romena
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ma saranno selezioni o club?
non si sa
credo che tutti gli altri (romeni, georgiani, spagnoli etc etc) verranno con selezioni/superclub/franchigie, come hanno sempre fatto, anche perché i posti sono pochini (tipo 1 o 2 a nazione, esclusa l’italia che ne ha 4), gli servirebbe di più
Comunque speriamo siano due gnocche questa georgiana e rumena 🙂
i dettagli da definire quali sarebbero, chi lo gioca o come far qualificare le squadre?
alla fir parrebbe un’idea così peregrina fare delle selezioni/franchigie anche per noi?
prendi eccellenza e serie A, ne fai una a nord est, una a nord ovest, una al centro e una sud (le isole decidi dove metterle sia per logistica che per numero di squadre da cui pescare), ti poni come regola un max di stranieri (3/4), un tot di U23 e così testi quelli più attraenti per la celtic a livello decente e, forse, ottieni qualche risultato, li fai giocare in più sedi e fai promozione e puoi far giocare comunque una giornata di campionato durante le coppe e/o fare il fantomatico trofeo eccellenza, con regole stringenti in favore dei giocatori più giovani delle rose e di formazione italiana o con eleggibilità
…. In italia l’unica selezione che si può portare è la nazionale i club mica si alleano così…
se le selezioni sono di competenza federale (o ancor meglio di lega, se ci fosse) e li paghi per l’utilizzo dei giocatori, con la fame che c’è, puoi benissimo, mica devi dire alle venete o alle romane/abruzzesi/toscane “fate vobis”, lo “imponi”, come “imponi” la nazionale ed i PP a fronte di denaro (sia pagando l’uso del giocatore, sia dividendo, anche solo 10.000 euro a testa, il compenso per le coppe, invece di darne 400.000 alle sole qualificate)
Ottimo per la moltiplicazione delle panchine e poltrone federali, ma poi chi li sente i club, che così l’ Eccellenza non premia con alcun posto per le Coppe?
A parte che poi questo progetto andrebbe geograficamente a collidere con le” franchigie o tentativo di esse” per il Pro12…
Quindi i vincitori di questi due incontri vanno direttamente in Challenge?
sì
si, mentre le due squadre perdenti faranno la terza coppa…
…. Allora se son selezioni potremmo benissimo non partecipare e starcene a casa, e lo abbiamo visto st’estate se al contrario son squadre di club allora qualche possibilità in più ci potrebbe essere, ma dipende tutto dalla “volontà europea delle squadre” di calvisano non dubito, di rovigo invece….
Ps ma alla fine ci sarà ancora l’utilissimo trofeo eccellenza?
attenzione @kat, se sono selezioni, sono comunque domestiche, quest’estate la georgia aveva una nazionale praticamente completamente “francese” e di pro, ben diverso il livello del campionato (partiamo comunque sfavoriti, vedi i precedenti con le romene in coppa, ma non sconfitti)
@Kat, se le nostre italiane passano il Trofeo Eccellenza continuerà…se non passanno si potrebbe ripensare anche alla vecchia Coppa Italia della tradizione…
però, @san, non è che ogni anno puoi decidere cosa fare o meno, a seconda di come va la qualificazione, devi decidere una formula e basta, ripetibile e che vada bene per tutti..
sono d’accordo…fosse per me farei una Coppa Italia a prescindere…un torneo nazionale che coinvolga tutti i club di Eccellenza e Serie A + i migliori della Serie B…farei incontrare questi ultimi ad es. con quelli della Serie A, i club qualificati poi si sconterebbereo con quelli dell’Eccellenza e così via…andrebbe studiata una formula con poche giornate, ma sarebbe interessante, divertente oltre che un motivo di stimolo per i club delle serie minori a far bene, ma sarebbe una competizione molto più sentita anche per le squadre dell’Eccellenza…e poi naturalmente anche la Super Coppa Italiana tra chi vince il campionato e i vincenti della Coppa Italia…a parole è tutto semplice, ma qualcosa di meglio del triste Trofeo Eccellenza si potrebbe studiare se ci fosse la volontà…
le ultime 5 parole sono puro vangelo
Onestamente che si chiami Trofeo Eccellenza, Coppa Italia, si faccia questo o quel format reputo che un altro torneo a XV senza visibilita’ ed interesse risulterebbe sempre inutile.
A quel punto se si vuole provare a fare qualcosa che possa essere utile si metta su un tour per il Sevens durante quei periodi.
@Stefo, non sono d’accordo…a mio avviso la visibilità per la dimensione club è relativa, tanto per quel che interessa l’Eccellenza…per me si dovrebbe fare molta più pubblicità sulle franchigie e il Pro 12, insomma sul nostro alto livello…la differenza tra il Trofeo Eccellenza e la vecchia Coppa Italia è che nel primo partecipano i club del massimo campionato non impegnate nelle coppe europee, a differenza della CI a cui una volta partecipavano tutti i club del vecchio Super 10…il Trofeo Eccellenza, per quando poco entuasiasmante, è servito ai club per tenersi in attività nel periodo delle coppe, testare le seconde scelte e i ragazzi del vivaio…a questo punto sarebbe interessante (a mio avviso) estenderlo anche ai club della serie cadetta per farli confrontare con realtà superiori, sono solo ipotesi tutte da confrontare sulla pratica…
Sono comunque d’accordo con un torneo seven a tappe, ma non per sostituirlo ad una coppa di club di rugby a XV, magari si potrebbe fare nel periodo estivo e qualche tappa anche nel periodo della regular season…
San per me comunque tu lo voglia chiamare e format voglia fare e’ inutile, e’ un surplus che non cambia nulla in realta’ per le squadre…il rugby e’ a un punto in Italia dove della mancanza di visibilita’ ecc DEVE interessare non chissenefrega facciamo un altra coppetta del nonno cosi’ tanto per fare.
Dato che poi ci si lamenta ogni volta che nel Sevens non c’e’ nulla di organizzato di minimamente utile allora tra il pensare di mettere su la coppetta del nonno inutile e provare a metter su qualcosa che magari qualche utilita’ potrebbe averla non ho minimi dubbi su cosa farei…e lo dico da non grande fan del Sevens.
@Stefo, dico quello che piacerebbe a me…a me una Coppa Italia così strutturata mi entusiasmerebbe e sono sicuro che anche le squadre partecipanti la vivrebbero in modo più sentito rispetto al Trofeo Eccellenza…non è vero che sarebbe inutile per le squadre, come detto, i club si tengono in attività, provano le seconde scelte e i ragazzi del vivaio ed è quello che già accade nel TE…personalmente non sono tra quelli che si lamentavano sul seven, anche a me non è che prenda più di tanto, tuttavia credo che sarebbe interessante, anche dal punto di vista mediatico, un torneo seven, per quanto non penso che, almeno all’inizio, ci sarà tutta questa partecipazione di pubblico…troviamo allora una soluzione che ci accontenti: si fa il seven e la coppa del nonno insieme…i giocatori non impegnati nel seven possono comunque giocare con i club nella coppa del nonno…se fai solo il seven ci sarebbero comunque tanti ragazzi fermi in quei periodi, allora nel frattempo lascia giocare pure la coppetta (che mi piace tanto)…
Mogliano e Viadana???
faranno direttamente la terza coppa in quanto non finaliste del campionato…ai barrage per andare in Challenge accedono solo 4 squadre, tra cui le due finaliste dell’Eccellenza…
Grazie. Mi ricordavo anch’io una cosa del genere, ma siccome la terza coppa non è ancora chiara, volevo essere sicuro…
quest’anno va così dato che è il primo e non c’è tempo di creare una qualificazione ad hoc, dall’anno prossimo, per quanto si era capito, le due vincitrici dei due gironi del torneo di qualificazione fanno lo spareggio con le due qualificate quest’anno, viadana e mogliano faranno questo torneo e ogni anno a seguire le prime quattro del campionato, se non si erano qualificate l’anno prima, faranno questo torneo (poi da capire cosa succede se, mettiamo caso, succede come tre anni fa, finaliste petrarca e rovigo, supponiamo si fossero qualificate per la chall entrambe e l’anno dopo nessuna delle due va ai PO, mah?)
Dovrebbero essere due selezioni: i Bucharest Wolves e l’ Ameri Tbilisi. Non so cosa significhi Ameri. Ancora più incertezza per la terza coppa, non si sa bene quali federazioni parteciperanno e con quali squadre
Qualche settimana fa invece su un sito romeno hanno scritto che dovrebbe andare il Timisoara
magari direttamente alla terza coppa…
Leggendo vari forum e siti in giro per la rete si apprendono nuove informazioni quasi ogni giorno, spesso contrastanti tra loro. Secondo le ultime cose lette, il Timisoara avrebbe rinunciato perché non in linea con i parametri richiesti dalla competizione, perciò la federazione romena sarebbe intenzionata a schierare di nuovo i “Wolves”. Riguardo alla Russia, alla domanda di un tifoso “parteciperà anche una nostra squadra alla terza competizione europea?”, la addetta stampa della federussia avrebbe risposto ieri “non abbiamo ancora alcuna notizia a riguardo”. Queste nuove coppe minori stanno nascendo in modo un po’ complicato…
Chiedo a Danie De Villiers (ex allenatore della Roma e attualmente nello staff tecnico del Timisoara) e vado sul sicuro
allora lo conosci proprio di persona?
ringrazialo da parte mia per quello che ha fatto alla RR e per il Trofeo Eccellenza vinto contro Mogliano…
ok 🙂
Dunque:
ci sono gli spareggi tra quattro squadre, le due vincenti andranno in CC, le due perdenti andranno nell’effettiva terza coppa gestita dalla FIRA-AER… giusto che agli spareggi vi partecipino le nostre due finaliste dell’Eccellenza, scontata la formazione rumena, interessante che, per la prima volta in assoluto, si affaccia nello scenario delle coppe un team georgiano, a discapito delle già vaccinate squadre iberiche…da capire se Romania e Georgia andranno allo spareggio con i loro club campioni in carica o con selezioni nazionali, in quest’ultimo caso per le italiane sarebbe più dura…si diceva inoltre 12 squadre in tutto, invece saranno solo 10: 4 agli spareggi + 6 già stabilite per la terza coppa, oltre Mogliano e Viadana anche club dei Paesi europei emergenti, le due perdenti degli spareggi formeranno il torneo FIRA-AER a 8 squadre con due gironi da 4…non male comunque tutto il sistema…
A parte che siamo a metà Luglio ed è ancora tutto incerto ed approssimativo, ma poi perchè queste 4 squadre possono giocare questi due spareggi, mentre tutte le altre devono “sorbirsi” l’intero torneo FIRA-AER? Le 4 son state selezionate da chi e con quale criterio? Perchè proprio due italiane e due selezioni?club? rumeni e georgiani e non, per dire, una spagnola o una russa?
Faccio una previsione: ‘sto terzo torneo morirà di morte naturale entro 2 o 3 anni. Per noi non cambia nulla giocare prima contro di loro, per poi venir randellati da britanniche, francesi e celtiche. Molto più proficuo sarebbe un torneo permanente tra le 4 migliori nostre ed alcune formazioni francesi di ProD2 o Federale 1.
le due italiane perchè comunque l’Italia è il Paese rugbysticamente più evoluto rispetto alle altre e perchè in Challenge vi ha sempre preso parte con 4 squadre…quella rumena penso per lo stesso motivo, la Romania ha sempre partecipato con un team alla coppa…onestamente non ho capito perchè il team georgiano a discapito di uno iberico…
Scusami San, il tuo discorso a rigor di logica ci può anche stare, ma da che mondo e mondo, ci sono classifiche di valutazione basate sui risultati numerici e non sui pareri personali o la tradizione. E’, ad esempio, lo stesso modo con cui nella Champions League di calcio si stabilisce ogni Paese quante squadre debba avere e chi debba disputare i preliminari e chi no. Qui mi sembra invece tutto affidato al caso (e magari a chi mette pù soldi sul piatto) che non al merito verificato e verificabile, almeno per ora.
Giovanni infatti ho pensato a rigor di logica, il perchè sia stato concesso alle finaliste dell’Eccellenza e alle altre due compagini di fare i preliminari non è stato detto…tuttavia per me per le italiane e almeno per la rumena il discorso mi pare evidente…
credo che si sia data la precedenza alle federazioni sicure di partecipare alla qualificazione, ovvero italia, romania e georgia, l’italia aveva già aderito con 4 squadre, le altre non so, ma avranno aderito dicendo 1 o 2 squadre, delle altre (russia, spagna, portogallo etc etc) non si sa nulla, a questo punto avevi 6/8 squadre, tre federazioni e poco tempo, mi pare logico che abbiano detto “italia sarà la più rappresentata in assoluto, gli diamo 2 posti (ma nessuno sicuro per la coppa) e alle altre due 1, chi mandarci vedete pure voi, le altre iscritte si fanno il torneo di qualificazione….con chi? non lo sappiamo esattamente, ma siamo sicuri di schierare 8 squadre + le due in coppa, poi vedremo chi e con quante squadre parteciperanno”, io credo vedremo 4 ita, 2 rom, 2 geo, 1/2 spa, 1 port, 1/2 rus (la formula più probabile, poi sai mai)
redde rationem!
I cari georgiani rimarranno a bocca aperta quando arriveranno al battaglini! Se vengono con una selezione però, quando andranno via lasceranno a noi qualcosa di aperto..
Beh basta anche una seleZione spagnola per tale risultato……
dicevo una selezione del campionato, mica la selezione nazionale..con quella non basta neanche l’italia, figuriamoci il povero rovigo 🙁
Dai non facciamo i disfattisti.E’ andata peggio a Calvisano secondo me.
Forza Rovigo e forza Calvisano!
Quali sono i forum che si possono seguire?
Comunque se selezioni o squadre che siano,possono avere base solo nelle rispettive capitali….
Puoi provare questo http://t2rugby.com/viewtopic.php?f=3&t=183
Francesco.Strano ha scritto “Forza Rovigo”,domani su tutta Italia è prevista tormenta di neve.
Ecco una proposta su come riformare il Trofeo Eccellenza e, in aggiunta, la promozioni alle coppe europee:
http://www.spqrnews.com/trofeo-eccellenza-una-competizione-da-riformare-facciamone-una-coppa-italia/
a parte che il redattore dell’articolo dimostra una certa ignoranza del campionato eccellenza (7 squadre solo l’anno scorso per la defezione dei crociati e la decisione di non sostituirlo, quest’anno saranno 6 vista la riduzione delle squadre, la benetton non ha una seconda squadra e in A ci gioca pure l’accademia che potrebbe essere la seconda delle zebre), dice quello che suggeriva @san, niente di più, non considerando, però, i costi connessi a tale formula, una squadra di C che si trovi a passare il terzo turno (possibilissimo) probabilmente salterebbe finanziariamente ed, inoltre, si rischia di mettere degli amatori, o poco più, a confrontarsi con dei semipro e pro di basso livello, oltre al rischio di umiliazioni, c’è un serio rischio di infortunio, questo non è calcio dove quello più bravo non ti fa veder palla e ti gira intorno, è uno sport di contatto e la gente ti fa male quando ti viene addosso, l’unica categoria extra eccellenza che potrebbe, forse, partecipare, è la A, non prendiamoci in giro
@poesia,
scommetto che chi ha scritto questo si è rifatto al mio commento di oggi…se così fosse mi fa piacere, ma sei tu che scrivi nel blog SPQR?
Allora, io sono per una Coppa Italia, ma vi farei partecipare le realtà dell’Eccellenza (tutte, a prescindere dagli impegni in coppa), della Serie A e le migliori della Serie B, non oltre, altimenti sarebbe troppo esteso e il gap aumenterebbe…inoltre non ha senso una seconda squadra del Treviso in questo possibile torneo…
ciao
Poteva, per lo meno, pagarti i diritti d’autore…
si infatti, un paio d’euro…
E’ una discussione già affrontata tante volte, ma la mia sensazione rimane la stessa: una Coppa Italia con squadre di Eccellenza e di A (o perfino addirittura di B) riscuoterebbe forse ancor meno interesse del Trofeo Eccellenza, e le meno interessate secondo me sarebbero proprio le società delle categorie minori. Lo dico per esperienza: quando ero piccolo la Coppa Italia abbracciava diverse categorie e se i miei vaghi ricordi sono corretti per i club minori (forse non per tutti) rappresentava un noioso obbligo.
Oltretutto anche questa nuova Coppa Italia patirebbe il problema principale del Trofeo Eccellenza, cioè l’assenza dei club di Eccellenza impegnati in Challenge (sperando che riescano a qualificarsi); sarebbe cioè un torneo monco. Insomma, scusate il pessimismo ma non riesco a pensare che riproporre la vecchia Coppa Italia possa essere un gran successo. In Francia e Inghilterra esiste una coppa nazionale che mette di fronte squadre di categorie diverse?
bah, assimilo per appeal questa competizione alla celeberrima corazzata Potëmkin..
Ma quello in foto è lo speartackle assassino di Ragusi nella finale scudetto? Un gesto stupido ed insensato che gli costò il giallo…