Il trionfo sulla Francia ma anche un futuro celtico tutto da decifrare. Ma a Vittorio Munari non manca l’ottimismo
Sei Nazioni, Pro12, azzurri desiderati e futuro: un Tinello ricchissimo
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l’ultima affermazione tra l’altro ripetuta scandendo le parole per rimarcarle è una bella scoppola dietro le orecchie per qualcuno 🙂
Mi è piaciuto molto questo Tinello sopratutto nella parte che riguarda il rapporto fra Treviso e la Fir, c’è il giusto orgoglio e la rivendicazione dei risultati ottenuti e mi sembra anche ci sia un apertura di credito nei confronti di Gavazzi, segno che il rapporto è costruttivo. Solo qualche mese fà c’era un presidente federale che si permetteva di chiamare i Benetton “QUELLI DELLE CANOTTIERE” mancando di rispetto ad una società che ha dato molto e ad un padrone/sponsor che continua a dare. Gli altri problemi sul tavolo di Gavazzi sono quelli di tenere a freno quei consiglieri legati a doppio filo a Dondi, deve muoversi con prudenza perche il percorso è pieno di trappole. Auguri a tutte due le parti che è poi come fare gli auguri al rugby nostrano.
si, ci vuole un buon rapporto tra Benetton e FIR e sembra che le cose stiano muovendo (anche se lentamente) in questa direzione
Sempre un grandissimo uomo. Sempre cose giuste. Grande Vittorio! Le ultime frasi dette due volte esprimono un certo nervosismo, che è giusto
Il discorso di Vittorio che chi paga ha il diritto di comandare vale per entrambi, la Fir tira fuori più della metà del budget per treviso ma poi staff e roster lo decide la dirigenza della marca. Le cose bisogna dirle tutte.
La Fir non tira fuori più della metà del budget
Barry, solo per la precisione dei dati: su un budget di 8 milioni annui la Fir ne versa a Treviso 2
che poi sono versati alla pro12 giusto?
Conta anche l’iscrizione pero’. Diventano 3 su 9 (prendendo per buoni il tuo budget di 8).
gsp togli i mancati contributi Heineken che come tu ben sai li intasca la federazione!
Se ti va toglili, per me rimangono della federazione. In passato li ricevevi perche’, per quanto fosse una formalita’ alla HC ti ci dovevi qualificare, oggi ci vai di diritto.
Certo se in futuro cambia anche quello con i cambi HC, sara’ piu’ difficile per la FIR giustificare che si tengono tutti i soldi delle coppe.
Anche sotto dondi, la FIR ha elargito quasi sempre piu’ di quanto pattuito. Certo si puo’ sempre dire che dall’inizio i 7mln totali FIR erano pochi.
scusa se treviso partecipa all’heineken dovrebbe prenderli indipendentemente dal fatto che ci stà di diritto piuttosto è stato un compromesso a compensare la tassa che il board celtico ha richiesto e questo lo so io lo sai tu e più volte lo ha ribadito Munari!
Seconda parte la piu’ interessante.
Io in giro non ho letto piu’ da tempo che la Benetton cerchi scuse per uscire, anzi insimma le parole di Zatta l’altro giorno erano anche molto dirette e creavano il dubbio di un possibile disinteresse nel futuro se non fossero cambiate certe cose.
Munari dice bene quando dice chi paga deve decidere…ok benissimo ma allora la domanda e’ se la Fir inziera’ a dare il doppio del budget che da oggi a Treviso pretendendo di dire la sua su certe cose (munitaggi giocatori nazionali o altro) sarebbe Munari contento?Perche’ se tanto mi da tanto se la Benetton finisse ad essere sostenuta per il 40-50% dalla Fir allora chi paga dovrebbe avere il diritto di dire la sua.
Stefo hai detto giusto se….
ivanot si certamente un SE grande come la casa infatti dico che Muanri dice bene a dire chi paga deve decidere…ma allora mi domando cosa stanno cercando?
Dalle parole di Zatta dell’altro giorno soldi, ma allora SE prenderai piu’ soldi sarai meno libero o semplicemente vogliono essere lasciati completamente liberi da ogni vincolo/regola che impedisce loro di programmare in maniera efficiente?
Sono d’accordo con te, spero stiano puntando ad avere più libertà di movimento
Questo viene direttamente da PlanetRugby. Bhe…bello sentirsi orgogliosi di essere Italiani ogni tanto.
On Sunday, we saw probably the best game of the weekend. A fired up Italy coming out on top over a rudderless France, hampered yet again by the perennial issue of rather ‘interesting’ French selection.
“You cannot deny Italy the plaudits,” explained Murphy.
“They had the lions’ share of possession and they really are starting to play a more varied brand of rugby. They’ve always been physical. Indeed, on a Monday morning after the Italy fixture you’d know you’d been in a game, such is their physicality. But make no mistake, they were the better side on Sunday.
“What they did this time was challenge the French right in their faces from moment one, and moved the ball around from contact a lot more. They targeted Freddie Michalak, inexplicably picked out outside half after playing at scrum-half for his club all season, and the Italians really dominated the tight/loose exchanges. They played with width and pace, and used their power runners to run into the deep channels to draw the French defence, with Parisse, Masi and Castro at the fore.
“When I was interviewed before the Six Nations, I was asked who was the most skilful player in the tournament. I thought about it for a bit, and wanting to be a little left field, so I answered Sergio Parisse. Here’s a man that can do just about everything in the game. A real rugby genius, and he was everywhere on Sunday, sometimes even as the acting fly-half! What a performance. Andrea Masi too, showed what a powerful player he’s become, truly world class at 15 or 13 and always a threat to the gainline. He’s a great signing for Wasps and I think Premiership Rugby will be all the better for his presence.
Un grande compliemento a Sergio Parisse che è veramente il giocatore che può fare la differenza se si decide di giocare sempre come Domenica.
mi sembra che Munari abbia ben spiegato il “problema” riferendosi alla poco spremitura dei club e a guardare bene non è che lo SF abbia spremuto molto il ns Parisse
Puoi tradurlo? conosco poco l’inglese. Grazie
spero’ che tutti si mettano in testa la prima parte del tinello, cosi’ questa infantile querelle su Mallett finisce una volta per tutte. l’ho scritto lunedi, questi sono giocatori diversi di un’epoca diversa. il paragone non si puo’ fare. guardiamo avanti.
su orquera, verissimo partita strepitosa, e l’ha partita l’ha decisa lui. senza quei due breaks dal nulla la partita sarebbe finita diversamente. se la squadra e’ stata da 8 lui e’ stato da 9. e non e’ la prima, ma la seconda partita a quel livello. contro l’australia fu strepitoso. certo da desso in poi le altre squadre gli presteranno piu’ attenzione.
daccordo con stefo. nessuno dice che i benetton cerchino una scusa. pero’ le ultime dichiarazioni ti forzano dei dubbi.
non capisco perche’ tirino dentro la proprieta’ delle zebre. secondo me avrebbe piu’ senso l’approccio ‘dateci piu’ liberta’ e voi fate quello che volete’.
se oggi la federazione mette un terzo del budget benetton (3/9) domani se sale a (4/9) allora la federazione vorra’ giustamente avere piu’ voce in capitolo. Munari e zatta devono decidere se volgiono piu’ soldi o liberta’, perche’ ved complesso che ricevano entrambi.
negli anni il contributo della FIR e’ salito. da 2,1 al primo, al secondo e’ diventato 3 in corso d’opera, e ques’tanno e per il prossimo si sapeva sarebbe rimasto 3 (inclusa partecipazione). se sale l’anno prossimo secondo avrebbe senso farlo in un contesto di match funding, nel senso che io ti do 3 incluso iscrizione di base a salire se tu benetton metti di piu’.
L’ultima Coppa FIRA dell’Italia e della Francia disputata nel 1997. L’Italia è stata per tanti anni in purgatorio perdendo regolarmente contro Francia A e Romania.
1) Non si deve dimenticare il periodo nero nel quale la nostra nazionale giocava in Coppa FIRA con alterni risultati arrivando persino nei periodi bui a tristi retrocessioni.
2) Non si non deve dimenticare mai l’impresa che ha fatto per conquistare l’allora 5 nazioni.
Gsp rassegnati che criticare Mallett è una moda senza tempo.
ci provo rabbi, ma ognittanto bisognera’ ribadirlo, per evitare che forza di ripeterlo diventi vero.
tu che idea ti sei fatto delle ultime dichiarazioni di zatta?
A Treviso si sentono tante cose contraddittorie sul disimpegno della famiglia Benetton, sul futuro della squadra ecc. Sicuramente Zatta non è tipo da dire cose tanto per dire. Non ho le idee chiare, sinceramente, ma penso che l’accenno fatto da Innocenti a una franchigia “veneta” non sia casuale e forse le parole di Zatta vanno lette alla luce delle recenti elezioni in Veneto.
Provo a dare la mia spiegazione: tirano in ballo la proprietà delle zebre perchè coincide con la FIR.
Credo che a Treviso farebbero la firma per avere carta bianca anche con finanziamento 0, fatto salvo che le regole siano benchiare e uguali per tutti.
Da quello che ho capito il problema è che il ragionamento FIR suegue un orientamento del tipo: io faccio una squadra con i soldi federali (quindi soldi di tutte le squdre iscritte alla federazione), faccio le regole che più mi fanno comodo per garantire che nella mia squadra finiscano i giocatori che voglio io, tu ti accontenti dei soldi che decido di darti (e la cifra te la dico quando mi pare) e accetti sempre e comunque le regole che faccio (ovviamente le posso cambiare quando mi pare).
In queste condizioni non mi pare difficile capire perchè uno non sia incentivato ad investire anzi è già bravo a farlo.
Quindi non si tratta di cifre ma di principi sportivi. Mi pare che l’oggetto del contendere sia regole uguali, finanziamenti uguali e libertà uguali per tutti contro un controllo totale FIR ma con i soldi di benetton.
Ma forse ho capito male io.
per me hai capito più che bene!
Anche per me, forse sono i federali che non l’hanno capito !
non fa una piega…..
E’ anche una questione di soldi, oggettiva. Se la FIR investe in Celtic “per la nazionale” e ritiene utile tenere in Italia i migliori, affermati o prospetti che siano (e anche avere una squadra che giochi ad un livello competitivo, se no se ne vanno comunque anche non per soldi), non si può pensare che gli ingaggi che lievitano siano un problema solo del sor Luciano. Se per le Zebre che sono roba tua paghi 100 a fronte di x ingaggi di giocatori “nazionabili” e per gli Aironi che erano di Melegari pagavi 50 per molti giocatori in più, e a Treviso sempre 50 per di più ancora, ora non puoi pretendere di pagare ancora 50 per la società che ti assicura da sola quasi tutta la rosa della nazionale. Qualcuno ha fatto il conto di quanto sarebbe solo di rimborsi a Treviso (n partite della nazionale per n giocatori della rosa) il conto per la FIR? Quei soldi più qelli HC (Treviso sarà anche qualificato automaticamente, ma la HC costa) secondo me e a occhio sono già più o meno i due milioni che paga la FIR.
il tuo ragionamento non fa una piega. il problema e’ che se il contributo FIR da 1/3, arriva oltre la soglia psicologia del 40 o 50% a contributo FIR poi diventa difficile chiedere di essere indipendenti, o di esserlo piu’ di quanto (non) lo siano oggi.
va bene, le zebre sono al 100% a carico della federazione. si puo’ dibattee se sia giusto o meno e se funzioni o no. Pero’ o si sa che indirettamente c’e’ qualcuno disposto a spendere quello che spende Benetton, se no che senso ha ridiscutere l’assetto delle zebre? e soprattutto hanno detto che ci sara’ un altro bando. e quindi se qualcuno si presentera’ la bando bene, se no ancora zebre, speriamo non a Parma.
cioe’, a me sembra evidente che la situazione funzioni meglio quest’anno che nei precedenti 2. e poi se davvero la FIR arriva a pagare il 40% di un secondo improbabile Benetton. mi sebra ovvio, giusto e legittimo che voglia mettere il naso anche sulle cose tecniche delle squadre.
pero’ mi sfugge una cosa. tutti chi? al momento c’e’ la federazione e c’e’ la benetton. i soggetti sono solo due.
le regole ‘sembrano’ essere uguali, ed il contributo piu’ alto e garantito dall’inizio dell’avventura Celtic. certo potrebbe sempre essere piu’ alto.
con tutti intendo tutti: le squadre d’eccellenza le squadre minori etc.. (anche in un commento sotto si fa notare come tutti si lamentino) ….non penso di sbagliare se dico che oltre ai due team di celtic e alla nazionale il movimento è fatto anche di altre realtà meno visibili ma comunque funzionali, e quindi degne di considerazione, alla crescita in celtic e della nazionale.
Già che sto scrivendo ne approfitto per agganciarmi alla considerazione fatta sopra sul miglioramento della situazione nell’anno in corso: presumo ci si riferisca ai risultati in celtic e questo è oggettivo; occhio però a non confondere un miglioramento che è fisiologico (dovuto a esperienza e fisicità) con un un miglioramento della situazione politico-strutturale.
Sbaglio o c’era chi sosteneva che un aiuto agli Aironi avrebbe scatenato legittime pretese di pari trattamento per la Benetton…
Io credo che il problema di fondo sia che la FIR dovrebbe decidere con chiarezza cosa vuole fare e come vuole regolamentare le franchigie e l’utilizzo dei giocatori; prima le liste, poi il contributo a fondo perduto…secondo me sarebbe opportuno che la FIR facesse direttamente dei contratti ai giocatori di interesse nazionale, con vincoli come:
– x euro se giochi in Italia
– y euro se giochi in celtic
– z euro se ti rendi disponibile alle convocazioni della nazionale
– k euro se sei disponibile SEMPRE anche fuori dalle finestre IRB
poi ogni giocatore si accorda con il club che vuole.
A me comunque piace di piu’ quando parla di rugby che di politica
Italia batte la Francia con
56,08% Benetton – 14 giocatori per 673 minuti – Costo per la FIR 3 milioni
23,25% Esteri – 4 giocatori per 279 minuti – Costo per la FIR 0 milioni
20,67% Zebre – 5 giocatori per 248 minuti – Costo per la FIR 9 milioni
E quando le Zebre perdono con gli Ospreys 16-15 strappando applausi e facendo giocare dal 1° 8 ragazzi del ’90 e su 23 13 under ’87 cosa significa?
Se si investe sul Benetton gli altri protestano per il campionato….
Se si investe sulla CL gli altri protestano per la base…
Se si investe di qua si lamentano di la………
ricordati che esistono :
– bugie
– grandi bugie
– statistiche
Non credo che i 4 dall’estero costino 0.
mi riferivo ai soldi date alle squadre mentre sui gettoni di presenza riguardano altre voci che la FIR eroga per tutte le convocazioni.
8/15 della formazione titolare sono benetton e questo credo incida sull’ esito perché quelli giocan sempre insieme. La “raginevolezza” è che i soldi dovrebbero esser spesi con proporzioni invertite rispetto alle zebre
Ma se vi sembra giusto che la fir sborsa tre milioni dico tre milioni per non dire neanche una parolina su staff e giocatori??!!
Ma dai ma non esiste, ne preferisco spenderne 6 (il costo delle zebre non può essere uguale perchè Tv a naz e l’altra giovani e scarti) e decidere tutto che darne tre a munari per fare quello che vuole.
Poi che Treviso faccia così bene è opinabile, io credo che con il potenziale che si ritrova (la nazionale con stranieri inseriti) i risultati non siano cosi entusiasmanti.
a prescindere dai discorsi di parte, se la mettiamo sul piano dei risultati non esistono solo opinioni, ci sono i numeri che parlano, treviso sta quasi al 50% di vittorie (6-8) in miglioramento rispetto agli anni precedenti, le zebre stanno ferme a 0 (0-14) facendo per ora peggio dell’ultima stagione degli aironi.
Dici che con i giocatori a disposizione treviso potrebbe fare meglio, è un’opinione rispettabile, spero solo tu abbia anche guardato le rose delle squadre davanti a treviso in classifica.
Sul fatto poi che una federazione possa/debba entrare nelle decisioni tecniche di un club io sono per il no assoluto, ma ritorniamo nel campo delle opinioni quindi possiamo discutere all’infinito.