Mettere in fila le squadre di Top 14, Premiership e Pro12 (con tanto di Heineken Cup) secondo criteri matematici: lo abbiamo fatto
OnRugby si mette a fare il ranking: nasce la classifica del rugby europeo per club
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Siete fantastici!!! Complimentoni ad on rugby!!!
Trovate qui un link che mi sembra più giusto. L’idea è buono, ma l’esecuzione un pò meno.
http://www.eurorugby.com/index.php
Spero che vi è di aiuto
Oh mamma mia ci mancava anche questa.
Mi ricorda quando all’asilo facevamo la classifica dei robot daitarn goldrake e mazinga… :p
…e vinceva Gig Robot D’Acciaio!!!
Ma noi facevamo sempre vincere daitarn perche’ aveva l’enegia solare. Che vuoi sara` stata la guerra fredda e la paura della bomba ma alla fine eravamo gia` un po’ tutti ecologisti… 🙂
Vincevano solo perche’ non era ancora arrivato ken il guerriero.
Ma dai che Naoto Date aka Uomo Tigre era er mejo…la formazione che ha fatto lui a tana delle tigri dovrebbe venir presa da esempio dalla Fir per le aperture 😉
ahahaha quotone stefo!!! mitico tigerman!!!
va be’, ma l’uomo tigre non aveva mica ‘il colpo della distruzione dell’universo’? pero’ tana delle tigri rimane il modello formativo piu’ efficace.
A vedere i Newport Gwent Dragons davanti a Scarlets e Connacht mi sorge il dubbio che questo sistema di calcolo favorisca nettamente le squadre in Challenge cup.
Siete sempre “avanti” voi dell’ On Rugby. Magari siete i primi in Europa e la vostra classifica verrà presa da riferimento dai vari media o magari al più presto vi copieranno.
Xnebiax, la classifica è appena partita e per ora non è attendibilissima ovviamente. Una classifica più oggettiva la avremo a da Giugno in poi.
Mi ha colpito il Leinster cosi in basso! Ma non mi permetto di dire niente perchè con la matematica sono una zappa! 😀
Beh, guardando il ranking celtico si può dire che dopo Ulster c’è il vuoto. In HC 2 italiane 2 scozzesi e 2 gallesi occupano i 6 ultimi posti il che abbassa matematicamante la “qualità” complessiva del Pro12 e di conseguenza la sommatoria nel ranking.
Per intenderci, se All Blacks vincono sulla Scozia non hanno benefici in termini di ranking a causa dei 10 e più punti che le separano.
In pratica la vittoria di Ulster su connacht treviso cardiff in casa e, anche fuori casa, su edimburgo e zabre non produce ranking.
Non è vero che gli All Blacks non hanno benefici in termine di ranking se battano la Scozia. Cè sempre un beneficio per una vittoria, è la misura che cambia in base ad un determinata serie di criterie.
“In pratica la vittoria di Ulster su connacht treviso cardiff in casa e, anche fuori casa, su edimburgo e zabre non produce ranking”…se fosse così, sarebbe impossibile per una squadra di aumentare la differenza tra sè e la squadra sotto se fossero al primo posto…in realtà non è così.
James no e’ vero oltre i 10 punti di gap nel ranking (ed anche se ne hai 7 e giochi in casa arrrivando col differenziale a 10 punti) non c’e’ scambio di punti nel ranking IRB se vince la squadra avanti…per fare un esempio pratico la scorsa estate All Black ed Irlanda non hanno guadagnato o perso un centesimo di punto nei TM visto che li hanno vinti tutti gli AB…avesso vinto l’Irlanda invece avrebbe fatto il pieno guadagnandone 2 e gli aB ne avrebbero persi 2
Ciao a tutti: anche io in matematica non me la cavo un granché, anzi.
I criteri matematici utilizzati sono quelli dell’IRB. Le partite di Heineken hanno grande peso, una vittoria o una sconfitta ti possono spostare di tante posizioni. Vi faccio l’esempio degli Scarlets: secondi in Pro12 ma molto negativi in Heineken
Infatti, mi pare che squadre come i Dragons, London Welsh e Bayonne profittino molto del fatto che non hanno sconfitte in Heineken di cui risentone tantissimo per esempio Edinburgo che si ritrova davanti a Mont de Mersan.
Complimenti. A me queste cose piacciono un sacco.
L’unica idea che mi viene in mente é quella di considerare anche le partite di Challenge, farle valere normale (non doppio come l’Heineken, tranne semifinali e finale) e valutare le 6 squadre semi-professionistiche che vi prendono parte. (Forse con un valore iniziale di 30 anziché 50… ma non lo so… bisognerebbe mettersi a fare dei calcoli).
Io, ho detto la mia. 😉
correzione: …di cui risente tantissimo per esempio l’Edinburgo che si ritrova dietro al Mont de Mersan.
Beh pero` era giustamente lo Stade Toulousain la squadra in cima (si veda cosa vuol dire il -5).
Allez les Rouge et Noir!
Se il Toulouse e’ 8-5=3….la squadra in cima era l’Ulster 3-2=1
Paolo ma da che punteggieravate partiti nei calcoli?
Mi spiego se siete partiti da inizio stagione Paolo com’e’ che il Leinster campione di HC e finalista di Pro12 artiva dall’ottavo posto?
No aspe’ che errore che ho fatto.
Il -5 erano le posizione non i punti…
Ah eh, vedi dove porta il tifo eccessivo???
Tana delle tigri anche per te Andria!
Ottimo lavoro!!!
Breve bio di Corolli Luca —> http://www.disco.unimib.it/go/Home/English/Education/Graduated/Doctoral-Programs/PhD-personal-pages/A-F/Corolli-Luca
—-
Questa classifica giustifica la mia ipotesi della BenettoNazionale in Premiership con 14 squadre:
10) Benetton
11) London Welsh
12) Sale
13) Tredicesima
14) Quattordicesima
ed entro la fine del prossimo capionato potrebbe raggiungere l’ottavo posto
Scusate ragazzi ma secondo me andrebbe rivista un attimo il modo di valutare le squadre, al momento non è che riflette la situazione reale.
Insomma, Leinster al 14°posto, Ulster perde una partita soltanto e cade al 3°, Dragons che risultano sopra a Cardiff e ai Scarletts (i Dragons si trovano al penultimo posto nel Celtic ragazzi)….insomma, i calcoli lasciano da desiderare.
Trovate qui un link che mi sembra più giusto. L’idea è buono, ma l’esecuzione un pò meno.
http://www.eurorugby.com/index.php
Spero che vi è di aiuto
Bel link non lo conoscevo James…mi sembra piu’ “realistico” come ranking per quanto sia sempre da prender con le pinze
Si, il fatto è che al inizio di una stagione non puoi fare partire tutti dallo stesso punto, euro rugby tiene sempre le ultime 30 partite contate.
Sempre con la Pinze come dici tu Stefo, ma chiaramente più reale.
quoto fullback! qui c’è lo “storico” delle settimane precedenti
http://www.eurorugby.com/modules.php?op=modload&name=Rugger&file=clubperf&com_week=2012-12-17
Mi meraviglio più che altro che scrivono “Ancora non esisteva però un sistema di valutazione simile inerente ai club”…ma come!??
Oltre quello che ho già condiviso, cè anche quello ufficiale del ERC; http://www.ercrugby.com/eng/ranking.php
Bellissimo questo sito!
Grazie molte Full Back !!!
Da questo sito aggiornato settimanalmente emerge chiaramente che le zebre valgono meno della metà degli aironi da un punto di vista sportivo:
Monday 17th December 2012 – 38 Zebre 12.33
Monday 30th April 2012 – 38 Aironi 26.96
Monday 20th December 2010 – 38 Aironi 27.55
ma questo ranking tiene conto degli ultimi 15 giorni!?!?!?!?!?
Leinster 14°!?!?!?!?!?!?!?!?
Tutto sbagliato tutto da rifare!!!!!!!!!!!
sì perchè guarda Northampton +10 grazie allo scalpo di Belfast
in ogni ranking c’è una sola cosa certa: le Zebre all’ultimo posto
beh che dire…è sempre piacevole vedere un’italiana all’ultimo posto….
Premetto che sono Luca il creatore di questo sistema 🙂
Vorrei ricordare che il sistema è di fatto un esperimento di applicazione del sistema di calcolo IRB alle squadre di club europee. Tutte le squadre sono partite a inizio stagione da 50 punti. Le differenze aumenteranno ovviamente con il tempo e il ranking diventerà sempre più realistico.
Come è già stato fatto notare, perdere in Heineken Cup è molto pesante, come dimostra il caso Ulster: la settimana scorsa era a 60,41 nettamente in testa, dopodiché ha perso con la 19°, Northampton, in casa, e ricordo in partita di Heineken Cup che vale doppio. In questo modo ha perso 4 punti netti in una partita, mentre Northampton ne ha guadagnati 4. Clermont, invece, prima dell’ultimo turno era 2° (57,71 punti) ed ha battuto fuori casa l’8° del ranking, Leinster (53,55 punti), da qui il balzo in testa di Clermont e la scivoltata di Leinster (il fattore campo fa partire una squadra con un valore di ranking aumentato di 3 punti, quindi il calcolo ha visto Clermont battere una squadra con un ranking di 1,16 punti inferiore).
Come il ranking IRB, questa classifica tende a denotare lo stato di forma attuale delle squadre. Nonostante fosse la prima partita stagionale persa da Ulster, chi dareste favorita in una sfida tra Ulster e Clermont o Ulster e Tolone oggi? Il dubbio quantomeno viene…
In ogni caso, con la ripresa dei campionati regolari vedremo dei cambiamenti più contenuti le prossime settimane che probabilmente riporteranno più in basso le squadre che non partecipano alla HC e quindi non rischiano sconfitte pesanti in termini di ranking…
In ogni caso, spero che l’idea sia di vostro gradimento!
Ciao Luca, complimenti, ogni statistica offerta a noi appassionati non può che essere una fonte di arricchimento, quindi grazie! Una domanda: ma vengono considerate anche le parite di Challange? In questo caso però si dovrebbero inserire nella tabella anche i club della nostra Eccellenza, non so…
Ciao Isidro, grazie per i complimenti 🙂
La Challenge Cup non la abbiamo considerata proprio per via della non omogeneità delle partite tra squadre nel ranking e squadre fuori ranking. Una squadra del ranking che batte una fuori ranking non dovrebbe avere alcun effetto sulla classifica, però se una squadra del ranking perde contro una fuori ranking causerebbe una fuoriuscita di punti dal ranking, che con il tempo perderebbe punteggio. Con il sistema attuale si può valutare una parte alta ed una parte bassa della classifica in base alle squadre sopra o sotto al punteggio di 50, che è la media del punteggio per tutte le squadre. Facendo uscire punti dal ranking, la media si abbassa e questo ragionamento cade. E’ possibile farlo (è un esperimento che ho già fatto), ma abbiamo scelto quest’altra strada.
Ok Luca, grazie mille per l’esaustiva risposta
Ciao Luca, il lavoro e’ buono ma penso che tutti cerchiamo di dare un input costruttivo non criticare per il gusto di farlo.
Ok chiaro che sono tutti partita alla pari da inizio stagione era un’informazione che mancava nella spiegazione e che chiarisce alcune situazioni.
Un suggerimento: nella tua spiegazione hai menzionato che i Saints hanno guadagnato 4 punti e l’Ulster perso 4 punti dopo l’ultima partita, il ranking IRB proprio er evitare che un singolo risultato crei una reazione esagerata del ranking prevede un cap massimo di punti scambiabili…introdurre una cosa come questa aiuterebbe senza dubbio.
Sulla valutazione doppia della HC: capisco la logica, pero’ la IRB raddoppia i punti di un evento unico che soprattutto avviene ogni 4 anni mentre tratta le partite del 6N o del RC (piu’ assimimilabili ala HC di un mondiale a mio avviso) alla stessa maniera di un TM estivo/autunnale…come detto capisco la vstra logica ma il doppio pare forse troppo per un torneo che fa parte della stagione normale…volendo mantenere il peso diverso magari potreste pensare a dare un peso alla HC si maggiore ma non sproporzionato come secondo me e’ ora, piuttosto che il doppio che so 1.25 che magari puo salire ad 1.5 nelle partite ad eliminazione diretta.
Spero prenderai queste idee come consigli e non una critica.
Ciao Stefo,
sulla quantità massima di punti scambiabili, quei 4 punti sono proprio pari al tetto massimo di punti scambiabili tra le due squadre. In una partita qualsiasi lo scambio massimo è pari a 2 punti, trattandosi di partite di Heineken Cup il cambio viene moltiplicato per 2 e questo risulta nei 4 punti di cui parlavo. Questo non è neppure il cambio massimo possibile: se l’Ulster avesse perso di 16 sarebbe scattato anche l’incremento ulteriore del cambio del 50%, portando a 6 i punti scambiati. Questo è il massimo scambio possibile per il sistema di ranking IRB. Il sistema di calcolo da me implementato è lo stesso che uso da 5 anni per le partite internazionali, quindi almeno il calcolo sono certo che funziona bene 😀
La questione semmai è proprio sulla valutazione doppia della HC, e il ragionamento che hai fatto è qualcosa alla quale ho pensato in fase di implementazione. Per ora abbiamo preferito cercare di restare più vicini possibile al sistema IRB quindi abbiamo semplicemente paragonato le partite di HC a quelle del mondiale. Nulla vieta in futuro di cambiare questo sistema ed adottarne uno più personalizzato e vicino ai club. Questa è la sua prima stagione quindi stiamo a vedere l’evoluzione nel tempo. Il tuo commento è comunque assolutamente pertinente, tant’è vero che hai detto cose alle quali avevo pensato anch’io 🙂 I commenti costruttivi come il tuo sono sempre i benvenuti!
Ciao Luca grazie della risposta e scusa errore mio, non avevo fatto il calcolo 2×2=4 mi ero fermato al 4 senza tenere conto del fattore HC.
Ciao Luca, credo che se sei un tifoso di rugby te ne sarei accorto che il ranking così non è che riflette lo stato attuale delle squadre. Parliamoci chiaro, Castres 10 posizioni sopra Leinster non sta in piede come non sta in piede Agen sopra Cardiff. L’hai usato come esempio un ipotetica favorita tra Ulster e Clermont, qui ti posso dare ragione, ci può stare, infatti i primi 3 sono come le altre classifiche già in esistenze. Ma applica lo stesso ragionamento su Exeter v Leinster, Agen v Cardiff e inizia a vedere delle inesatezze.
La realtà è che l’heineken non può essere paragonata al mondiale, non è un stacco di livello paragonabile, per lo meno durante i gironi…semmai per i fasi di knockout. Il problema più grosso però è che nei fasi finali ci sono squadre che giocano in Pro 12 mentre si svolgono partite del Heineken. Sfalsa la classifica. Nel mondiale chiaramente non ci sono partite mentre si svolge il torneo.
lI mio parere personale è che faresti meglio prendere le ultime 30 partite di tutte queste squadre invece di partire dal inizio della stagione. Questo anche perchè in una stagione le squadre Francesi ed Inglesi giocano 4 partite in più rispetto una squadra in Celtic, con questo in mente, credo che le ultime X partite risulta più preciso.
Poi se dovresti fare una simulazione con i punti non doppio ma 50% in più per l’Heineken penso che vedresti una situazione più vicino a quello attuale.
Per quanto è vero che “chi lo fa ha ragione” ed è sempre facile criticare, è altretanto vero che quando sono in tanti a dire la stessa cosa cè sempre qualcosa da rivalutare.
In bocca al lupo!
ps; toglierei il vanto che siete i primi 😉
da tenere in considerazione … http://www.eurorugby.com/modules.php?name=Rdesc
Visto che questo solitamente torna giusto, penso che qualche spunto interessante si può trovare.
Una differenza interessante tra questi e l’IRB è che è possibile guadagnare dei punti se perdi bene…anche loro tengono conto della differenza tra le competizioni.
Ottima iniziativa, la preferisco a quella delle pagelle degli azzurri. Una richiesta per il webmaster: si potrebbe inserire un link sulla colonna destra del layout, in modo che in qualsiasi momento, con un semplice clic, si possa accedere al ranking, aggiornato di settimana in settimana? Grazie e complimenti.
o anche sotto la voce “classifiche” del menu
Bello bello bello
Un paio di appunti dati che questo sistema ha bisogno di almeno deu tre anni di rodaggio non sarebbe sato meglio farlo partire dall’ingresso di Tv in CL? so che sarebbe stato un lavoraccio ma avremmo oggi una classifica più simile ai veri valori
Una domanda ma se per esempio (come è successo al mont de marsan) retrocede e poi risale l’anno dopo che si fa? Si fa partire sempre da 50 punti? Si mantiene uno storico per qualche stagione?