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	Commenti a: Top 14: Melvyn Jaminet a Tolone, imminente l&#8217;arrivo di Blair Kinghorn a Tolosa	</title>
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	<description>365 rugby 360</description>
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		Di: mistral		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[mistral]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2023 15:05:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675352&quot;&gt;mistral&lt;/a&gt;.

...errata corrige: peggio per la società che lo lascia andare, non che lo ingaggia...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675352">mistral</a>.</p>
<p>&#8230;errata corrige: peggio per la società che lo lascia andare, non che lo ingaggia&#8230;</p>
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		Di: mistral		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675354</link>

		<dc:creator><![CDATA[mistral]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2023 15:04:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675352&quot;&gt;mistral&lt;/a&gt;.

...ripeto, condivido il tuo ragionamento, ma nella realtà del mondo del lavoro (e se si parla di professionismo a questo ci si riferisce) le regole cambiano da Nazione a Nazione non solo per i giocatori di qualsiasi sport professionistico, ma anche per i semplicissimi lavoratori dell&#039;industria o del commercio o dei pubblici impieghi... non conosco il caso Ioane se non per le considerazioni goliardiche apparse sui forum, ma se una &quot;penale&quot; non è prevista a carico del giocatore in caso di rescissione unilaterale beh, peggio per la società che lo ha ingaggiato... se poi la prende in carico il giocatore o la sua nuova società, anche questi saranno fatti (contrattuali) loro... in quanto ai costi di &quot;formazione&quot; sopportati dal sistema FIR/Benetton per Garbisi, e che dovrebbero essere riconosciuti dal Montpellier in loro favore , analogo ragionamento... si tratta sempre di contrattazioni private, fatte bene o fatte male, ma sempre private rimangono...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675352">mistral</a>.</p>
<p>&#8230;ripeto, condivido il tuo ragionamento, ma nella realtà del mondo del lavoro (e se si parla di professionismo a questo ci si riferisce) le regole cambiano da Nazione a Nazione non solo per i giocatori di qualsiasi sport professionistico, ma anche per i semplicissimi lavoratori dell&#8217;industria o del commercio o dei pubblici impieghi&#8230; non conosco il caso Ioane se non per le considerazioni goliardiche apparse sui forum, ma se una &#8220;penale&#8221; non è prevista a carico del giocatore in caso di rescissione unilaterale beh, peggio per la società che lo ha ingaggiato&#8230; se poi la prende in carico il giocatore o la sua nuova società, anche questi saranno fatti (contrattuali) loro&#8230; in quanto ai costi di &#8220;formazione&#8221; sopportati dal sistema FIR/Benetton per Garbisi, e che dovrebbero essere riconosciuti dal Montpellier in loro favore , analogo ragionamento&#8230; si tratta sempre di contrattazioni private, fatte bene o fatte male, ma sempre private rimangono&#8230;</p>
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		<title>
		Di: Fabfab		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675353</link>

		<dc:creator><![CDATA[Fabfab]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2023 14:52:54 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675352&quot;&gt;mistral&lt;/a&gt;.

Non lo metto in dubbio. Credo (e tu ne sai più di me) che il campionato francese sia un po&#039; un unicum rispetto ai club di URC. Io non so, tanto per fare un esempio di un caso di cui si è parlato molto, che Benetton abbia avuto un indennizzo (magari sì) da parte dei Melbourne Rebels quando Ioane è tornato in Australia. Così come non credo che Montpellier abbia sganciato qualcosa per Garbisi senior, formato a spese di Treviso e Fir. Ecco, quello che voglio dire è che se di professionismo si parla, ci sia anche un  approccio professionistico per quanto riguarda il rispetto dei contratti, magari inserendo penali a quei giocatori che decidono di cambiare casacca oppure ca bene anche che ci possano essere delle liberatorie ma sempre a vantaggio della società con cui il giocatore sottoscrive un contratto]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675352">mistral</a>.</p>
<p>Non lo metto in dubbio. Credo (e tu ne sai più di me) che il campionato francese sia un po&#8217; un unicum rispetto ai club di URC. Io non so, tanto per fare un esempio di un caso di cui si è parlato molto, che Benetton abbia avuto un indennizzo (magari sì) da parte dei Melbourne Rebels quando Ioane è tornato in Australia. Così come non credo che Montpellier abbia sganciato qualcosa per Garbisi senior, formato a spese di Treviso e Fir. Ecco, quello che voglio dire è che se di professionismo si parla, ci sia anche un  approccio professionistico per quanto riguarda il rispetto dei contratti, magari inserendo penali a quei giocatori che decidono di cambiare casacca oppure ca bene anche che ci possano essere delle liberatorie ma sempre a vantaggio della società con cui il giocatore sottoscrive un contratto</p>
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			</item>
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		<title>
		Di: mistral		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675352</link>

		<dc:creator><![CDATA[mistral]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2023 14:27:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675348&quot;&gt;Fabfab&lt;/a&gt;.

...capisco e condivido teoricamente il tuo ragionamento, ma si dovrebbe aver a che fare (in un mondo perfetto) con società/manager professionistici e con giocatori altrettanto professionali... così non è, gli esempi sono numerosi...  la rescissione ,anche se annunciata ed a volte concretizzata a metà campionato o prima ancora, é l&#039;unico modo per risolvere &quot;amichevolmente&quot; una situazione di disagio di un giocatore, o la sua inadeguatezza al piano di gioco, o di demotivazione &quot;ambientale&quot;... in quanto al ricavare o meno &quot;somme&quot;, nel rugby francese si calcola anche molto l&#039;incidenza sul salary-cap, nonché il fattore JIFF,  e spesso la penale per liberarsi dal contratto viene assunta in capo alla nuova società, leggi perdita in bilancio e meno imposte,  chiaramente con conseguente decurtazione stipendiale, leggi diminuzione del salary-cap complessivo...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675348">Fabfab</a>.</p>
<p>&#8230;capisco e condivido teoricamente il tuo ragionamento, ma si dovrebbe aver a che fare (in un mondo perfetto) con società/manager professionistici e con giocatori altrettanto professionali&#8230; così non è, gli esempi sono numerosi&#8230;  la rescissione ,anche se annunciata ed a volte concretizzata a metà campionato o prima ancora, é l&#8217;unico modo per risolvere &#8220;amichevolmente&#8221; una situazione di disagio di un giocatore, o la sua inadeguatezza al piano di gioco, o di demotivazione &#8220;ambientale&#8221;&#8230; in quanto al ricavare o meno &#8220;somme&#8221;, nel rugby francese si calcola anche molto l&#8217;incidenza sul salary-cap, nonché il fattore JIFF,  e spesso la penale per liberarsi dal contratto viene assunta in capo alla nuova società, leggi perdita in bilancio e meno imposte,  chiaramente con conseguente decurtazione stipendiale, leggi diminuzione del salary-cap complessivo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Fabfab		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675348</link>

		<dc:creator><![CDATA[Fabfab]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2023 13:20:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675341&quot;&gt;mistral&lt;/a&gt;.

No, guarda. Io non parlo di attaccamento alla maglia, ma di programmazione della società. Se io punto tanto su uno o più giocatori e poi viene una società che gli offre di più a campionato in corso e lui o lor se ne vanno viene meno tutto il discorso di programmazione. E proprio perché siamo nel professionismo che non si può &quot;rescindere consensualmente il contratto&quot; come abbiamo letto troppo spesso che è un eufemismo per dire che un giocatore va dove gli offrono di più. Che può andare bene a fine campionato anche se magari il contratto è di più anni, ma non a metà o dopo qualche partita. Poi nel rugby mi pare di capire che non sia come nel calcio dove una società vende il giocatore ad un&#039;altra ricavandoci somme considerevoli, ma è tutto esclusivamente legato al contratto che un giocatore firma con la società per cui, al limite, può essere un vantaggio far partire un proprio giocatore per liberarsi di uno stipendio oneroso, ma non credo sia il caso di Edimburgo o, in passato, di altre società italiane]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675341">mistral</a>.</p>
<p>No, guarda. Io non parlo di attaccamento alla maglia, ma di programmazione della società. Se io punto tanto su uno o più giocatori e poi viene una società che gli offre di più a campionato in corso e lui o lor se ne vanno viene meno tutto il discorso di programmazione. E proprio perché siamo nel professionismo che non si può &#8220;rescindere consensualmente il contratto&#8221; come abbiamo letto troppo spesso che è un eufemismo per dire che un giocatore va dove gli offrono di più. Che può andare bene a fine campionato anche se magari il contratto è di più anni, ma non a metà o dopo qualche partita. Poi nel rugby mi pare di capire che non sia come nel calcio dove una società vende il giocatore ad un&#8217;altra ricavandoci somme considerevoli, ma è tutto esclusivamente legato al contratto che un giocatore firma con la società per cui, al limite, può essere un vantaggio far partire un proprio giocatore per liberarsi di uno stipendio oneroso, ma non credo sia il caso di Edimburgo o, in passato, di altre società italiane</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: mistral		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675341</link>

		<dc:creator><![CDATA[mistral]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2023 12:10:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675331&quot;&gt;Fabfab&lt;/a&gt;.

...non credo sia così, in campo professionistico valgono i contratti e quanto in essi scritto per i trasferimenti in corso d&#039;opera, in campo simil-professionistico (rugby d&#039;antan) valeva l&#039;attaccamento alla maglia... ma quell&#039;epoca è finita, nel bene o nel male...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675331">Fabfab</a>.</p>
<p>&#8230;non credo sia così, in campo professionistico valgono i contratti e quanto in essi scritto per i trasferimenti in corso d&#8217;opera, in campo simil-professionistico (rugby d&#8217;antan) valeva l&#8217;attaccamento alla maglia&#8230; ma quell&#8217;epoca è finita, nel bene o nel male&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Fabfab		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Fabfab]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2023 09:07:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Comunque anche se capisco le aspirazioni di un giocatore e considerando che this is not football, in ogni caso questi trasferimenti durante il campionato di giocatori nella rosa di una squadra a me non piacciono molto perché una società credo che faccia una programmazione sulla base dei contratti in essere, poi in qualsiasi momento tutto può andare all&#039;aria e lo abbiamo già visto anche in Italia più di una volta. Poi è logico che è meglio che un giocatore se ne vada piuttosto che giocare controvoglia, ma stiamo sempre parlando di professionisti. In pratica ogni contratto è carta straccia]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Comunque anche se capisco le aspirazioni di un giocatore e considerando che this is not football, in ogni caso questi trasferimenti durante il campionato di giocatori nella rosa di una squadra a me non piacciono molto perché una società credo che faccia una programmazione sulla base dei contratti in essere, poi in qualsiasi momento tutto può andare all&#8217;aria e lo abbiamo già visto anche in Italia più di una volta. Poi è logico che è meglio che un giocatore se ne vada piuttosto che giocare controvoglia, ma stiamo sempre parlando di professionisti. In pratica ogni contratto è carta straccia</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: alleno		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675330</link>

		<dc:creator><![CDATA[alleno]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2023 09:04:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675318&quot;&gt;mikefava&lt;/a&gt;.

Non credo sia giusto dire che le franchigie scozzesi non sono in ottime acque. Se ci pensi Kinghorn è il giocatore perfetto da fare andare, 26 anni quindi ancora giovane/spremibile, gia affermato con il posto in nazionale assicurato, va a fare esperienza in una delle squadre migliori del mondo sicuro di giocare partite importanti, va a fare cassa, ed edimburgo libera il posto e risorse per nuovi giocatori. Alla fine a loro conviene, il giocatore guadagna e si prova in un nuovo contesto e sono tutti felici. Edimburgo deve si vincere ma conta la nazionale (vedi Price che ha fatto il cambio da Glasgow). Edimburgo ha pure Bofelli che male non è ;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675318">mikefava</a>.</p>
<p>Non credo sia giusto dire che le franchigie scozzesi non sono in ottime acque. Se ci pensi Kinghorn è il giocatore perfetto da fare andare, 26 anni quindi ancora giovane/spremibile, gia affermato con il posto in nazionale assicurato, va a fare esperienza in una delle squadre migliori del mondo sicuro di giocare partite importanti, va a fare cassa, ed edimburgo libera il posto e risorse per nuovi giocatori. Alla fine a loro conviene, il giocatore guadagna e si prova in un nuovo contesto e sono tutti felici. Edimburgo deve si vincere ma conta la nazionale (vedi Price che ha fatto il cambio da Glasgow). Edimburgo ha pure Bofelli che male non è 😉</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: carpediem		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675321</link>

		<dc:creator><![CDATA[carpediem]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2023 08:52:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Scommetto che per la stagione 24/25 i franzosi si prendono Pani

Accetto scommesse]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Scommetto che per la stagione 24/25 i franzosi si prendono Pani</p>
<p>Accetto scommesse</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: mikefava		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2023/11/22/top-14-melvyn-jaminet-a-tolone-imminente-larrivo-di-blair-kinghorn-a-tolosa/#comment-675318</link>

		<dc:creator><![CDATA[mikefava]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2023 08:46:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Notizione! Soprattutto Kinghorn a Tolosa, che poi è veramente forte, anche se non pensavo lo lasciassero andare via da Edimburgo (ma non penso che le franchigie scozzesi navighino poi in ottime acque). Jaminet sembrava destinato a grandissime cose ma, se devo dirla tutta, si è rivelato un po&#039; un fuoco di paglia...non ha effettivamente retto il confronto con un Thomas Ramos comunque uscito in modo letale, ma non è nemmeno più tornato sui suoi livelli del 2021-2022.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Notizione! Soprattutto Kinghorn a Tolosa, che poi è veramente forte, anche se non pensavo lo lasciassero andare via da Edimburgo (ma non penso che le franchigie scozzesi navighino poi in ottime acque). Jaminet sembrava destinato a grandissime cose ma, se devo dirla tutta, si è rivelato un po&#8217; un fuoco di paglia&#8230;non ha effettivamente retto il confronto con un Thomas Ramos comunque uscito in modo letale, ma non è nemmeno più tornato sui suoi livelli del 2021-2022.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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