@gian . Avere gente che ti permetta di crescere in maniera certa è il nocciolo della questione , per questo penso come te che l’ Argentina è messa molto meglio di noi , ottiene il massimo ottenibile dal suo movimento . Sotto questo aspetto noi italiani siamo fortemente deficitari , sono consapevole che non potremmo mai arrivare a livelli delle prime 7 , ma ridurre il gap e cercare di stare stabilmente nelle 10-11 dovrebbe essere un obbiettivo a cui si può logicamente puntare . Certo che se la linea di condotta rimane questa ( segnali di cambiamento io non ne vedo ) più che crescita prevedo regresso .

@jager, mi è sparito il commento, se ripeto cose già dette scusa: sono assolutamente in linea con il tuo discorso, d’accordo su tutto, a partire dalla valutazione e l’affetto per l’italia, nonostante i miei crudi commenti a certe prestazioni.
anzi, hai aggiunto una cosa che io non avevo fatto notare, in realtà il Tier1, ad oggi, sia chiaro, è composto da 7 squadre, poi c’è un gradino in cui si collocano scozia ed argentina, con la prima meglio strutturata per rimanere al passo con le altre, un ulteriore step dove si collocano italia e giappone, chiamiamolo “vorrei ma non posso o riesco”, e un passo indietro le due nordamericane+isolane+georgia che non riescono, per diversi motivi, a creare quel background tale da piazzarsi stabilmente tra le quattro sopra descritte, tanto quanto scozia+argentina+italia (per me il giappone ha dei problemi di fondo per cui difficilmente potrà fare il salto e piazzarsi, per quanto in un gradino basso, tra le grandi) mostrano delle tare non aggirabili per raggiungere definitivamente e stabilmente le prime 7 (ripeto, ad oggi e per, almeno, altri 10 anni).
OT. sicuramente il tuo fantatorneo sarebbe divertentissimo, dal punto di vista competitivo, ma cambierebbe pochissimo negli equilibri, per assurdo porta più vantaggi, se la cosa è gestita degnamente, perdere 30 volte di 80 con gli AB’s, quanto prendere 8 barette a calcio dal brasile per 20 amichevoli o 50 schiacciate in faccia dal dream team a basket per 5 anni di seguito 3 o 4 volte l’anno, perché vedere i supercampioni, non per chi deve affrontarli, ma per chi li guarda ed in futuro vorrà provare a sfidarli, è molto più stimolato ad imitarli…. poi aiuterebbe avere gente che ti permetta di crescere in una certa maniera, ma questo è un altro discorso

@gian . Condivido la tua analisi . Si Argentina sicuramente non allo stesso livello delle top , in questo momento sono anche particolarmente in difficoltà , ma tuttavia hanno sempre dimostrato di essere più vicini di quanto lo siamo noi . Sul fatto che spesso i ” nostri ” non rendano al massimo delle loro possibilità sono altresì d’ accordo , il motivo per cui succede è da capire . Vero la Scozia in questi ultimi anni è on fire , hanno lavorato bene e si meritano la posizione che occupano , comunque in linea generale per il futuro ha le stesse potenzialità dell’ Argentina : lavorando bene possono rimanere aggrappati al treno che conta , diversamente in un attimo si possono trovare a sgomitare nel gruppo . Speriamo in un recupero del Canada . Quello che emerge , come tu hai sottolineato , è che sotto le prime 8 esiste un gruppo largo e agguerrito di quelle ” che vorrei , ma non posso ( o riesco ) ” , sarebbe il caso che WR prendesse coscienza della cosa iniziando per esempio ad organizzare test match in maniera più sensata . Anche la divisione in tier andrebbe secondo me rivista secondo criteri di omogeneità di valori espressi . Concludo con un OT , ma solo per evitare fraintendimenti, io spero che l ‘ Italia rimanga a lungo nel 6N , ma oggettivamente se guardiamo i risultati sarebbe più logica e consona un’ altra collocazione , tipo quel fantatorneo che ho descritto , basato più su valori oggettivi e di potenzialità come movimento che su ragioni commerciali , forse almeno si vincerebbe un po’ di più …. forse .

so che mi attirerò gli strali di molti, ma per me l’argentina è, ancora, un gradino sotto il 5N e tre australi, quanto noi, con la differenza che sa lavorare molto meglio di noi e che quindi il gap non si è allargato e che è in grado di sfruttare gli sbandamenti di chi gli stà sopra perché ha dei giocatori che se possono rendere 95, rendono sempre non meno di 93, al contrario nostro per cui c’è sempre un problema per cui si trova il motivo per aver reso 85, sicuramente è meglio di noi, ma tanti motivi la parcheggiano sotto quelle 8 squadre, per il canada lascerei perdere l’ultimo periodo nero, bisogna considerare che è stato per anni a ridosso delle migliori, aspetterei prima di darlo morto, magari anche che si inserisca con un paio di squadre in un campionato pro.
il gruppone dopo le prime 8 (altra squadre che secondo me sarà sempre al gancio con queste è la scozia, che adesso stà passando una golden age, ma ci mette un attimo a tornare a lottare nel fango con le altre) è argentina, avanti un passo, italia+giappone+l’isolana di turno (adesso fiji, ma ricordo che una volta samoa era un’ira di dio e anche tonga passò periodi di gran competitività, mentre fiji erano alla deriva), usa+le altre isolane+georgia e canada, se lo mettiamo dentro, tutte abbastanza vicine, ma difficilmente vedrei una semifinale senza almeno 3 delle prime quattro nominate

Il Canada di oggi è veramente poca cosa , l’ Argentina secondo me vale di più di quelle che ho inserito nel ” fanta-torneo ” , forse la giusta collocazione ( sempre escludendo le complicazioni logistiche ) sarebbe il 6N ( con Italia epurata ) più che il champoinship .

alla fine dei conti, se dai per scontato che nel rugby il più forte vince 99 volte su 100, ed inserisci le nordamericane, non è che venga fuori un “europeo” così assurdo, o un folle downunder (escludi quindi le ultime due di ogni gruppo), alla fine la fascia inferiore può infastidire quella superiore, nel rugby non puoi chiedere molto di più in fatto di competività.
il torneo che indichi tu, a cui aggiungerei anche l’argentina ed il canada, non è altro che il trofeo tier2, che va dalle tier 1 a fatica alle tier 2 basse, e sarebbe sicuramente interessantissimo e molto tirato, considerando anche il fatto che si tratta di tutte squadre con poca profondità e molto ballerine nelle prestazioni, dovuto proprio alla poca profondità, in cui quella da battere sarebbe l’argentina, nella mia visione, non la squadra più costante del mondo, senza i sudamericani non credo ci sarebbe un favorito

Se per assurdo rimescoli un po’ le carte tra emisfero sud e nord , lasciando da parte i problemi logistici , tiri fuori 3 tornei interessati ed omogenei ( ai valori di oggi ) . Emisfero nord un 5 nazioni ( aime per noi ) , emisfero sud championship , e un fantomatico torneo : ITA , JPN , USA , GEO e isolane .