Il mediano della Benetton dovrebbe rientrare, mentre il pari ruolo Violi sarà sicuramente indisponibile
Sei Nazioni: Gori out un mese, a numero nove la coperta è corta
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e nel derby celtico i due mm sono burgesse smylie, strano che la coperta sia corta per la nazionale, 2 soloe squadre pro, dove nei ruoli delicati si ha 1 nazionabile e 1 straniero, ma se sospendono il 6n per 3 anni, magari equipariamo qualcuno
Intanto buon anno a tutti
Comunque non stiamo a sbattere la testa su per il muro, ora nelle rose celtiche ci son presenti anche Palazzani (che gioca nove quasi solo in nazionale) Toniolatti e Lucchese
Certo la coperta é corta e sarebbe una delle cose da rivedere, ma non vedo in eccellenza una marea di MM che potrebbero stare in CL, Bronzini, bruciato dagli aironi, il bimbo di Calvisano, ok ma almeno svezzarlo glielo si deve, poi? A me per quel poco era piaciuto Francescato ma pare che a Padova gli preferiscano Su’a, Semenzato potrebbe essere una soluzione ma il suo feeling con la nazionale é stato abbastanza altalenante, poi? L’oggetto misterioso Costa? O chi altro? Adesso senza nulla togliere capisci che i migliori se ne stanno già in CL e forse in eccellenza ci son 2 MM da CL, gli altri sarebbero comunqie tribunari
Buon anno.
Tebaldi no?
Il problema stà nel fatto che dietro ai titolari dovrebbero esserci almeno due o tre ricambi da svezzare. avendo 2 soli spoot pro, le franchigie dovrebbero seguire non meno di 5 nazionalizzabili x ruolo (magari usandoli come pp con continuità), stesso discorso vale pr il ma per i 8. in eccellenza vige la stessa logica,, le 4/5 migliori usano stranieri nei ruoli chiave (ad es il petrarca con il citato figiano re il nuovo 10 aus, o calvisano che nonostante abbia ottenuto ottimi risultati usando giovani talentuosi italioti, si va a prendere una cerniera romena) ergo non formiamo opzioni per casi simili
5 nazionalizabili per ruolo dici?
Gori, M Violi, Lucchese, Palazzani e son 4 nelle emergenze ci son l’ambrogino Nittoglia e Toniolatti (un po più che un’alternativa a mio modo di vedere)
Ma detto questo le celtiche quate partite giocano? 44 di CL e 12 di coppe son 56 se facciamo la media matematica facendo una rotazione programmata son una decina di partite a testa da titolare, un po pochette per giudicarechi vale o chi no, vuol dire che i rincalzi giocano veramente poco e la continuità serve tanto in questo sport
Ma ti chiedo quanti in eccellenza son meglio di 🙂 o di Burgess?
D’accordo sul discorso che i due strangers sono superiori agli eccellenti, ma se mai dai loro la poossibilità di provarci…, il discorso dei rimpiazzinon é proprio come lo disegni , per ampiezza di rincalzi, palazzani lo usano come toppa, più che a 9, toppe vere ambrosino e gli altri 2, il problema é che hai poco spazio con 2 sole squadre e quindi devi gestire bene gli spot, gori puó essere il titolare mentre il secondo puó farsi una decina di uscitee da titolare e panca dietro a gori con qualche scampolo di partitaed il terzo imparare e giocare /andare in panca in armonia con la gestione degli altri due, ad esempio, avere 2 titolari, due strangers e due terze scelte emergenziali buone solo per il club non é sintomo di programmazione, ma di gestione separata in cui i club si fanno gli affari propri e la nazionale i suoi, a questo punto meglio avere solo il domestic che schierando più squadre offre più opzioni, pur in presenza di stranieri, domestic, che in questo sistema binario pro12/eccellenza, invece, dovrebbe far solo da palestra e serbatoio al pro vero, e quindi far giocare competitori ai celtici, che cerchino di rubare il posto a quei 4 più emigrati e toppe che tu indichi, allora il contemporaneo infortunio dei due “titolari” per quanto rognoso, non diventa un’emergenza
Oltre a Tebaldi e Semenzato (che non ha ancora 30 anni), per provare un 9 che potrebbe fare il salto di qualità non vedrei male Marinaro che tra l’altro ha già una bella intesa con Canna.
Del discorso stranieri ho già postato diverse volte stamattina. Riassumendo la sostanza per me è: “Per le Nazioni i cui campionati sono di alto livello i club sono pieni di stranieri forti e sceglierne uno per coprire un ruolo relativamente corto in Nazionale non comporta molti squilibri; noi per trovarne uno che sia veramente superiore al livello dei “nostri” dobbiamo provarne molti e quindi riempire i nostri club di stranieri e stranieri di scarso livello(quantomeno non superiore ai “nostri”) poiché, generalmente, le condizioni fanno si che da noi quelli vengano. Così facendo penso che da molti anni a questa parte ci siamo persi molti “Canna” che forse non diventerà un’apertura da AB ma è già un’apertura adeguata al nostro livello. Tutto ciò, tra l’altro, per essere alla fine rimasti su per giù nelle stesse posizioni in cui eravamo all’inizio, quanto a quotazioni internazionali.”
…dove per stranieri si puo’ intendere anche equiparabili ed equiparati.
Proprio il fatto che nelle franchigie siano presenti alternative a mediano di mischia e che non vengano messi titolari quando manca un mese ai Sei Nazioni e abbiamo le prime due scelte infortunate mi fa veramente imbestialire!
Tra l’altro Burgess e Smylie finora hanno deluso… veramente le franchigie si prendono le milionate (che vengono dai diritti della nazionale) e poi remano contro!
Meglio investire quei soldi altrove.
Smylie non mi ha deluso, anzi, per me Casellato poteva farlo giocare di piú, con Gori all’ala.
Era inevitabile che accadesse! Quando nelle celtiche si prendono gli Smiley e i Burgess mi pare ovvio che al primo infortunio non hai ricambi!!! Pensa al secondo!
CAPRE!!!
E quanti italici ci son più forti di 🙂 e di Burgess? Forse solo semenzato poi?
Buon anno Kat!
e poi? Poi devi crearti il piano B, qualunque esso sia! Non puoi sperare!
Lo stesso accadrà nello spot di estremo se gli viene l’influenza a McLean ( e già siamo messi bene…). I back up di 9 e 15 sono : Palazzani!!! Ci rendiamo conto?
Per l’appunto, andavano gestiti meglio Semenzato e Tebaldi, che un pò di esperienza internazionale ce l’hanno, e tutti i mm della nazionale u.20 da 5 anni a questa parte tutti dei brocchi??? Idem gli estremi? ( in effetti non sono informato…). Però, al solito, qui manca la programmazione per navigare invece a vista! CAPRE!!!
Che manchi una lungimiranza sia a livello dirigenziale che sportivo te ne do atto al 1000%
Però con un giocatore in più non è che risolvi tanto, e sinceramente a Tito gli auguro tutto il meglio ma in nazionale non lo vedo bene, poi vorrei ricordarti tutti i discorsi sui giovani virgulti italici che non vedono il campo nemmeno col binocolo e che chiamati a rapporto offrono prestazioni dignitose ma discontinue, Lucchese (che non è giuvine) Lazzaroni, ambrogino etc etc etc
Alle volte ci son stranieri che veramente tolgono il posto agli italici (Naunde ad esempio) delle altre è complicato lasciare fuori dal campo gente come Hayward van Konsonant o Burges
Esatto !
E infatti, come ho scritto nel post delle formazioni del derby, Palazzani va a 15 e non a 9, Van Zyl in ottica futura gioca 11 e non 15, Lucchese in panca per quel ciccione di Smylei, Ragusi in tribuna perchè “deve” giocare McLean ( che poi a febbraio farà indigestione di fritoe, e non quelle di Berton!!!) … hai due derbies per fare da trials e fai le tattiche da mentecatti per vincere di un punto all’84’… ma dai…! CAPRE!!! 🙂
@Kat solo i fenomeni offrono prestazioni non discontinue….. Un 20enne senza continuità non può fare miracoli
Io spero che Mclean se ne stia tranquillo riposato a casa per il 6nazioni…… Perché altrimenti passa l idea ( anzi ormai è da anno che è passata) che ” tanto anche se gioco male, la chiamata e il posto in nazionale ce l ho”… Ma ci rendiamo conto che lui come altri sono stati richiamati dal predidentissimo( con la formula “se vuoi giocare in nazionale,vieni in una celtica”)?vorrei vedere a livello psicologico come può reagire qualunque giocatore che si vede costretto( o meglio minacciato) di tornare in Italia quando all estero giocava bene….. Oppure pensate che i 4 milioni si siano limitati a cacciare Munari e a comprare qualche straniero??
Mclean non creso proprio l’abbia “richiamato” Gavazzi, a Sale dal 6N in poi non ha mai giocato. Idem De Marchi o Barbieri a Leicester. Non credo Gavazzi imponga molto a Treviso, anzi per come la vedo io per i soldi che ci mette la FIR influisce troppo poco sulle scelte. Detto queto, concordo col fatto che McLean al momento sia inguardabile
Quoto in pieno @ermy (a parte il riferimento zoologico 🙂 che mi ricorda un certo professore che ogni tanto mi capita di incrociare). Per provare il salto di qualità non vedrei male Marinaro che tra l’altro ha già una bella intesa con Canna.
…di Tebaldi avevo già scritto più su dove avevo dato il buon anno 🙂 , una postillina ancora una volta sugli equiparati: uno dei minus è rappresentato dal fatto che per le Nazioni i cui campionati sono di alto livello i club sono pieni di stranieri forti e sceglierne uno per coprire un ruolo relativamente corto in Nazionale non comporta molti squilibri; noi per trovarne uno che sia veramente superiore al livello dei “nostri” dobbiamo provarne molti e quindi riempire i nostri club di stranieri e stranieri di scarso livello(quantomeno non superiore ai “nostri”) poiché, generalmente, le condizioni fanno si che da noi quelli vengano. Così facendo penso che da molti anni a questa parte ci siamo persi molti “Canna” che forse non diventerà un’apertura da AB ma è già un’apertura adeguata al nostro livello. Tutto ciò, tra l’altro, per essere alla fine rimasti su per giù nelle stesse posizioni in cui eravamo all’inizio, quanto a quotazioni internazionali.
Esatto è riferito al secondo intervento di erny
Palazzani, toniolatti e lucchese…. Ma siamo seri o non ci rendiamo conto dell assurdità di certe affermazioni? Secondo me all evenienza potremmo chiamare anche Canavosio o Troncon……
Complimenti per la programmazione, prima al n.10 adesso al 9. Incompetenti!
E chi chiameresti?
L unico buono e tebaldi, fine. Gli altri neanche avvicinabili
Tebaldi proprio non lo digerisco a 9, molto meglio con spazio per correre, per il resto logico che i giovani son discontinui, ma sei stato uno dei peggiori detrattori di Odiete, o mi sbaglio e non mi sembra che ha avuto la continuità di una stagione da titolare, oppure al primo mezzo errore messo in croce come se fosse un AB che sbaglia un passaggio elementare
Diciamola tutta non abbiamo giocatori, gli allenatori per valorizzarli e la pazienza per aspettarli
Per me Semenzato potrebbe essere chiamato anche domani. Era in campo, tra l’altro nella nostra vittoria contro la Francia nel 2011, e quel pomeriggio fece una gran partita. Magari, lo si potrebbe convocare da subito come permit player per fargli fare qualche settimana a livelli pro, a titolo di “richiamo”…
Buon anno a tutti!
Qualcuno ha ancora in memoria il numero di Tebaldi?
0044 20 68974381. Prenderá lo 0044 20 68974586. L’abbonato ha espresso la volontà di non essere contattato da call center e da francesi con i baffi che propongano perdite di tempo…
Se le voci che circolano ormai da mesi sono fondate il futuro tecnico della Nazionale può risparmiare una telefonata e dire a voce quante possibilità ha il buon Tito
Mi raccomAndo Ian, suonate questi blues oggi.
Palazzani : bisogna capire se lo si vuole mm o estremo , impiegarlo come ora a volte mm a volte estremo non serve .
Toniolatti : non gioca più mm da un secolo , si potrebbe provarlo con continuita ad estremo
Tebaldi : ormai è fuori dal giro che conta da diverso tempo , tanto d’ averne perso quasi la memoria , è un po’ un salto nel buio …. Forse non bisogava tagliarlo così in fretta
Semenzato : ci può stare
Lucchese : non mi sembra adatto per questi livelli
Altri : ????
Buon anno a tutti bagaj.
In primis quoto ermy quando dice che lo stesso problema lo abbiamo a 15, anche peggio dato che McLean è paurosamente involuto, ma non c’è alternativa a lui dato che Palazzani andrà in panchina come MM di riserva. Chissà se Baffino penserà a rischiare Canna a estremo come ai tempi delle F.O.?
Per quanto riguarda Gori, il suo tipo di infirtunio credo non gli impedisca di portare avanti una adeguata preparazione atletica (tranne le fasi di contatto) e credo lo vedremo in campo titolare al 6N, anche se magari gli mancherà un pó il ritmo partita.
Alternative non ne vedo, Tito se proprio allora va richiato in italia dal prossimo anno e fatto giocare, gli altri che abbiamo non sono a livello temo.
Ecco, semmai, fossi la FIR darei un dictat a TV, da qui a un mese far sempre giocare Ambrogino a 9 (l’anno scorso mi sembra fece un paio di buone prove in quel ruolo) poi tiriamo le somme. Ma siamo comunque all’osso.
Ok che FIR mette i soldi , però Treviso è un entità privata diktat fino ad certo punto . Avevamo una franchigia federale dove si potevano fare questo tipo di cosiderazioni , a furor di popolo si è preferito seguire altre strade
Guarda Jager con 4 miulioni federali la chiamerei parastatale ed e’ uno scandalo che ci siano cosi’ pochi vincoli con quei soldi che sono gran parte del budget.
Io la penso come te . Francamente penso che era necessario mantenere una franchigia completamente federale .
D’accordo su tutta la linea.
Giusto due nomi, a 15 che seguo un po’ più degli altri, che dovrebbero essere testati a livello al più presto: menniti ippolito e minozzi, che tra l’atro entrambi possono giocare anche a 10, ma se va bene, verranno chiamati tra 4\5 anni ed intanto dovremo sperare che luke continui a giocare decentemente, che palazzani azzecchi la partita, che il centro/ala di turno si adatti bene, di azzeccare l’ennesimo equuiparato etc etc ed ad imbottire le franchigie di stranieri e project players di dubbie o non eccelse qualità
Buon pomeriggio a tutti. Immagino vedremo palazzani molto a 9 dalla prossima partita. Burgess é esattamente la tipologia di straniero da prendere. Non ha niente a che vedere con smylie e seniloli. Poi non ha funzionato fino ad adesso e capita. Lo rispediremo al mittente.
Boh, Smylei ha comunque 10 anni di iITM Cup, tante stagioni in SR, e tante presenze coi Maori AB. E per me gioca bene, veloce e con passaggi precisi. Burgess cerca molto di più la magia che funziona quasi mai. Detto questo, per me gli stranieri di basso livello sono altri: Naudé, Manu, Christie… .
Allora la sparo grossa: A questo punto se le 2 franchige semi private non mettono nazionalizzabili o italiani in ruoli chiavi,e non c’è posto cmq per fare giocare 3 giocatori con continuità nello stesso spot allora e logia se possibile la soluzione di GAvazzi che dice: Mettiamo na 3 franchigia cosi quel che costi e ci mettiamo tutti i giovani che anche se perdono mo maturano per l’alto livello 😉
Ps ma Costa Rodrigo il newzelandese non è un apetura?
In alternativa smettiamo di fare finanziamenti a fondo perduto alle due franchigie. Costa meno.
L’ideale, sportivamente parlando, sarebbero 4 che coprano bene tutto il territorio nazionale (no – ne -centro – sud) di cui una federale o di sviluppo o di struttura porttante della nazionale, e tre “private” libere di fare come meglio credono, con, al più, delle regole imposte per loo sviluppo del movimento, dalla fed (ad es tot U23 italiani in rosa o simili)
Buon anno nuovo. La situazione era a rischio da tempo, non è una novità. Tra l’altro, nonostante la doppia convocazione (6N e Mondiali), Violi finora non ha giocato un solo minuto con la Nazionale maggiore quindi, se anche fosse stato disponibile, saremmo andati a giocare il torneo con un esordiente assoluto nel ruolo. Palazzani è l’unica alternativa concreta, anche se nelle Zebre è tornato a giocare da estremo. Non siamo messi molto meglio in seconda linea.
Violi ha accomulato 4 cap mi pare, 15 minuti totali circa.
Sicuro di non confondere con Canna?
Tebaldi, Semenzato e Botes. Facevano così schifo?
Se la Benetton ha puntato su Lucchese la colpa è soprattutto loro.
In teoria, con uno straniero per parte, le celtiche offrono 4 posti per mediani di mischia. In più c’è Tebaldi. Questa la teoria. In pratica Palazzani è bravino, Lucchese un po’ meno.
È mancata soprattutto visione: Semenzato è stato declassato, e le Zebre hanno provato Chillon e Martinelli.
Dopo le partite positive in CL che aveva fatto Bronzini agli Aironi nessuno ha puntato su di lui, nemmeno come Permit. Eppure è uno dei più forti mm dell'”Eccellenza”.
Al momento Marinaro viene considerato l’emergente.
Chi giocava in U20 l’anno scorso oltre a Raffaele?
Agli Aironi Bronzini non ha praticamente mai giocato.
2 o 3 partite, ma in quelle ha fatto meglio del titolare neozelandese
Ferrari.
dove gioca?
Premesso che per il momento il problema di coperta è di TV che dovrà fare con i vari Smiley, Lucchese, Ambrogino; per quanto riguarda la nazionale dovessimo perdere anche Gori saremmo davvero in difficoltà. In altri commenti avevo letto di lamentele verso Gori come MM e oggi parliamo di come fare senza di lui in quel ruolo.
Se emergenza dovesse essere allora dovremmo, senza troppe remore, richiamare in servizio i vari Tebaldi e Semenzato, insieme a Palazzani, che sulla carta sono i più pronti.
A medio termine credo che la soluzione sarà quella di arrivare ad avere le due celtiche con una rosa di soli italiani o equiparabili. Nel caso si potrebbe avere per esempio nel ruolo un titolare della nazionale, uno straniero equiparabile è un giovane da formare per celtica in modo da avere 6 soluzioni pronte.
In più andrebbero identificati almeno due PP nel ruolo da far giocare nelle squadre di eccellenza che fanno la challenge e che possano essere immediatamente inseriti nelle rose celtiche.
Ovviamente parliamo di libro dei sogni.
Secondo me stiamo girando in torno al problema ! Alla fine della fiera la verità e una sola : non siamo in grado di produrre giocatori di livello in quantità e continuità .
Supponiamo di poter produrre 6 gori, potenzialmente, un buon giocatore, ma, a livello internazionale medio, con 2 franchigie,con due stranieri, come cavolo facciamo ad accorgecene o a farli crescere? di problemi di formazione ne abbiamo parecchi, ma siamo bravissimi a complicarci la vita anche sulle fasi successive, e anche su questo non dobbiamo girarci intorno
Se pontenzialmente riuscissimo a produrre 6 Gori non avremmo bisogno di stranieri . Come giustamente fai notare stiamo parlando di un giocatore medio , non un top player , ma averne come lui in questo momento . Dopo Troncon non siamo più stati capaci di formare un mm di livello , peggio ancora se analizziamo il dopo Dominguez ( che tra l’ altro non è neanche di formazione italiana ) il deserto . Oggettivamente quanti giocatori italiani degli ultimi 10 anni si potrebbero inserire in un xv mondiale ” ideale” ? Io direi solo Parisse e forse Castrogiovanni , che come Dominguez non sono propiamente di formazione italiana . Sono sicuro che se formassimo con continuità giocatori del livello dei nomi che ti ho fatto c’è ne accorgeremmo tutti e non avrebbero problemi a trovare spazio . La coperta è corta e se non si cambia registro rimarrà corta a lungo , se addirittura non si accorcia ulterriormente
I nomi per il futuro a MM sono per me soprattutto Marinaro e Parisotto. Il problema è che con Gori e Violi fuori manca l’oggi.
Semenzato e Palazzani sono obiettivamente gli unici convocabili.
Se poi voglio rischiare qualcosa chiamo il capitano dell’Italia Beach Rugby è almeno faccio contento me stesso 🙂