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	Commenti a: Heineken Cup: Tolone impone la sua legge, ferma Munster e va in finale	</title>
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	<description>365 rugby 360</description>
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		<title>
		Di: San Isidro		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[San Isidro]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2014 15:38:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120291&quot;&gt;malpensante&lt;/a&gt;.

sempre e comunque!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120291">malpensante</a>.</p>
<p>sempre e comunque!</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: malpensante		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[malpensante]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2014 11:01:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120266&quot;&gt;mistral&lt;/a&gt;.

Sempre più San Isidroll. Palesemente. :-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120266">mistral</a>.</p>
<p>Sempre più San Isidroll. Palesemente. 🙂</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: mistral		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120266</link>

		<dc:creator><![CDATA[mistral]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2014 10:04:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120176&quot;&gt;San Isidro&lt;/a&gt;.

san, per una volta una che MB non eccepisce sull&#039;arbitrggio, ti ci metti tu?  ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120176">San Isidro</a>.</p>
<p>san, per una volta una che MB non eccepisce sull&#8217;arbitrggio, ti ci metti tu?  😉</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: mistral		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120251</link>

		<dc:creator><![CDATA[mistral]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2014 09:39:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

condivido, una simulazione di cambio nei rapporti di forza è stata fatta nei mesi scorsi a livello europeo, e la quadra è stata faticosamente trovata con cinque/otto interlocutori, se trasferisci il tutto a livello mondiale rischi di rompere definitivamente il giocattolo...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196">Stefo</a>.</p>
<p>condivido, una simulazione di cambio nei rapporti di forza è stata fatta nei mesi scorsi a livello europeo, e la quadra è stata faticosamente trovata con cinque/otto interlocutori, se trasferisci il tutto a livello mondiale rischi di rompere definitivamente il giocattolo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120242</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2014 09:25:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

Resta la federazione internazionale, resta quella affiliata al CIO ed a cui le federazioni devono affiliarsi come tutte le federazioni internazionali si chiamino Fifa, Uefa, Fiba, Fivb o altro.
Il problema semmai e&#039; che l&#039;attuale situazione favorisce prima di tutto le union ricche che le leghe (tramite questa situazione io posso rinforzarmi ed allo stesso tempo indebolire quelle nazionali che possono crearmi problemi) quindi se proponi modifiche radicali che vanno contro le union ricche queste voteranno contro.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196">Stefo</a>.</p>
<p>Resta la federazione internazionale, resta quella affiliata al CIO ed a cui le federazioni devono affiliarsi come tutte le federazioni internazionali si chiamino Fifa, Uefa, Fiba, Fivb o altro.<br />
Il problema semmai e&#8217; che l&#8217;attuale situazione favorisce prima di tutto le union ricche che le leghe (tramite questa situazione io posso rinforzarmi ed allo stesso tempo indebolire quelle nazionali che possono crearmi problemi) quindi se proponi modifiche radicali che vanno contro le union ricche queste voteranno contro.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: mistral		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120234</link>

		<dc:creator><![CDATA[mistral]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2014 09:04:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

il problema di fondo (e anche tu lo evochi) è: la irb ha &quot;ancora&quot; l&#039;autorevolezza per regolamentare, o non è anch&#039;essa un prodotto di vecchi equilibri di potere che stanno cambiando?... e se si &quot;riequilibra&quot; in seno all&#039;irb il potere delle union fondanti, non si rischia l&#039;effetto onu, cioè di un organismo che alla fine diventa ostaggio di diritti di veto incrociati e quindi inefficace?...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196">Stefo</a>.</p>
<p>il problema di fondo (e anche tu lo evochi) è: la irb ha &#8220;ancora&#8221; l&#8217;autorevolezza per regolamentare, o non è anch&#8217;essa un prodotto di vecchi equilibri di potere che stanno cambiando?&#8230; e se si &#8220;riequilibra&#8221; in seno all&#8217;irb il potere delle union fondanti, non si rischia l&#8217;effetto onu, cioè di un organismo che alla fine diventa ostaggio di diritti di veto incrociati e quindi inefficace?&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120228</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2014 08:49:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

Hai ragione, io pero&#039; la guardo dal punto di vista di chi puo&#039; regolamentare al di sopra di federazioni e leghe che e&#039; la IRB e che non mette mano ad un regolamento da piu&#039; di 10 anni continuando quindi con delle regole figlie del periodo del tardo dilettantismo e primo professionismo...starebbe a loro iniziare a cambiare il Regolamento 8 a partire dalla regola dei 3 anni che oggi non ha piu&#039; senso e va o tolta o modificata in senso restrittivo, dal cambiare quando si perde l&#039;eleggibilita&#039;, parla di &quot;next senior fifteen-a-side National Representative Team&quot; quando non c&#039;e&#039; omogeneita&#039; al riguardo per cui una union ha la squadra A ed indica quella mentre una non la fa e indica la U20 poteva andar bene 15-20 anni fa oggi bisognerebbe standardizzare e dato che la formazione A non tutti la fanno ma la U20 si e che tornei come 6N o Mondiali U20 sono ormai diventati tornei di prima fascia che si blocchi li&#039; la situazione per tutti (cosi&#039; si evitano anche le liti tipo Shingler e Allan), potrebbe poi magari aggiungere divieti sui contratti ai minorenni che per carita&#039; sono aggirabilissimi ma con un controllo e le giuste punizioni si possono almeno limitare...il compito della IRB e&#039; anche innalzare il livello generale della competizione internazionale, e&#039; inutile dare fondi per lo sviluppo se poi quello sviluppo nelle union senza professionismo puo&#039; venir depredato da chi ha i soldi.
I club siano essi inglesi, francesi o celtici ovviamente ci sguazzano nella situazione e spesso con il supporto delle federazioni che fanno regole in un verso ma poi vanno nell&#039;altro (oltre ai jiff su cui il sospetto di connivenza della FFR per me e&#039; molto forte, gli inglesi che bloccano le convocazioni per chi gioca all&#039;estero e poi naturalizzano isolani come se piovesse, l&#039;Irlanda che fa regole sui ruoli e poi va a pescare un giocatore impresentabile come Bent perche&#039; passaportato, gli scozzesi che pescano a mani basse in Sud Africa, il Giappone che pesca nel Pacifico ecc ecc)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196">Stefo</a>.</p>
<p>Hai ragione, io pero&#8217; la guardo dal punto di vista di chi puo&#8217; regolamentare al di sopra di federazioni e leghe che e&#8217; la IRB e che non mette mano ad un regolamento da piu&#8217; di 10 anni continuando quindi con delle regole figlie del periodo del tardo dilettantismo e primo professionismo&#8230;starebbe a loro iniziare a cambiare il Regolamento 8 a partire dalla regola dei 3 anni che oggi non ha piu&#8217; senso e va o tolta o modificata in senso restrittivo, dal cambiare quando si perde l&#8217;eleggibilita&#8217;, parla di &#8220;next senior fifteen-a-side National Representative Team&#8221; quando non c&#8217;e&#8217; omogeneita&#8217; al riguardo per cui una union ha la squadra A ed indica quella mentre una non la fa e indica la U20 poteva andar bene 15-20 anni fa oggi bisognerebbe standardizzare e dato che la formazione A non tutti la fanno ma la U20 si e che tornei come 6N o Mondiali U20 sono ormai diventati tornei di prima fascia che si blocchi li&#8217; la situazione per tutti (cosi&#8217; si evitano anche le liti tipo Shingler e Allan), potrebbe poi magari aggiungere divieti sui contratti ai minorenni che per carita&#8217; sono aggirabilissimi ma con un controllo e le giuste punizioni si possono almeno limitare&#8230;il compito della IRB e&#8217; anche innalzare il livello generale della competizione internazionale, e&#8217; inutile dare fondi per lo sviluppo se poi quello sviluppo nelle union senza professionismo puo&#8217; venir depredato da chi ha i soldi.<br />
I club siano essi inglesi, francesi o celtici ovviamente ci sguazzano nella situazione e spesso con il supporto delle federazioni che fanno regole in un verso ma poi vanno nell&#8217;altro (oltre ai jiff su cui il sospetto di connivenza della FFR per me e&#8217; molto forte, gli inglesi che bloccano le convocazioni per chi gioca all&#8217;estero e poi naturalizzano isolani come se piovesse, l&#8217;Irlanda che fa regole sui ruoli e poi va a pescare un giocatore impresentabile come Bent perche&#8217; passaportato, gli scozzesi che pescano a mani basse in Sud Africa, il Giappone che pesca nel Pacifico ecc ecc)</p>
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			</item>
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		<title>
		Di: mezeena10		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120222</link>

		<dc:creator><![CDATA[mezeena10]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2014 08:30:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120128&quot;&gt;mistral&lt;/a&gt;.

le jeux sont fait..rien ne va plus!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120128">mistral</a>.</p>
<p>le jeux sont fait..rien ne va plus!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: mistral		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120219</link>

		<dc:creator><![CDATA[mistral]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2014 08:26:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

in effetti la schizofrenia di voler &quot;tenere&quot; insieme un discorso prettamente imprnditorial-professionale ed uno dilettantistico (e per certi versi, vedi italia dilettantesco) non è semplice, gli interessi si incrociano e l&#039;argent fait la guerre... se si allarga il sistema delle leghe/club professionistiche, è quasi scontato che alcune zone geografiche forti di elemento umano e predisposizione culturale al gioco diventino serbatoi di mano d&#039;opera (importabile secondo quote o regole che verranno sistematicamente eluse o aggirate)...  l&#039;appeal degli appuntamenti internazionali (6 e 4N intendo, lasciamo da parte l&#039;avvenimento RWC)) è in grado di reggere sistemicamente al richiamo (verso i giocatori migliori) delle sirene del professionismo di club?... secondo me le federazioni maggiori attuali sono a un bivio, o scelgono il sistema del doppio binario o vanno alla guerra contro le leghe, ma (in base a quanto avvenuto per la fu HC) le guerre non sempre si vincono... l&#039;invenzione del jiif è un compromesso diplomatico per rimandare la guerra...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196">Stefo</a>.</p>
<p>in effetti la schizofrenia di voler &#8220;tenere&#8221; insieme un discorso prettamente imprnditorial-professionale ed uno dilettantistico (e per certi versi, vedi italia dilettantesco) non è semplice, gli interessi si incrociano e l&#8217;argent fait la guerre&#8230; se si allarga il sistema delle leghe/club professionistiche, è quasi scontato che alcune zone geografiche forti di elemento umano e predisposizione culturale al gioco diventino serbatoi di mano d&#8217;opera (importabile secondo quote o regole che verranno sistematicamente eluse o aggirate)&#8230;  l&#8217;appeal degli appuntamenti internazionali (6 e 4N intendo, lasciamo da parte l&#8217;avvenimento RWC)) è in grado di reggere sistemicamente al richiamo (verso i giocatori migliori) delle sirene del professionismo di club?&#8230; secondo me le federazioni maggiori attuali sono a un bivio, o scelgono il sistema del doppio binario o vanno alla guerra contro le leghe, ma (in base a quanto avvenuto per la fu HC) le guerre non sempre si vincono&#8230; l&#8217;invenzione del jiif è un compromesso diplomatico per rimandare la guerra&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120203</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2014 07:33:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.onrugby.it/?p=56821#comment-120203</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

Eh si...se ne discuteva la scorsa settimana riguardo al Regolamento 8, cosi&#039; com&#039;e&#039; anche quello e&#039; fuori dal tempo completamente (ha piu&#039; di 10 anni come ultime modifiche...cioe&#039; risale al primo professionismo, ne e&#039; passata di acqua sotto i ponti nel frattempo) ed e&#039; troppo sbilanciato a favore delle union ricche andando contro a mio avviso ai fini Irb di innalzare il livello della competizione internazionale...si e&#039; visto come le Fiji depredate per anni son scivolate in basso rispetto a 7-8 anni fa, qua o si interviene o si finisce che si chiude sempre piu&#039; il gioco a quelle 5-6 union ricche dei soldi del professionismo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2014/04/27/heineken-cup-tolone-impone-la-sua-legge-ferma-munster-e-va-finale/#comment-120196">Stefo</a>.</p>
<p>Eh si&#8230;se ne discuteva la scorsa settimana riguardo al Regolamento 8, cosi&#8217; com&#8217;e&#8217; anche quello e&#8217; fuori dal tempo completamente (ha piu&#8217; di 10 anni come ultime modifiche&#8230;cioe&#8217; risale al primo professionismo, ne e&#8217; passata di acqua sotto i ponti nel frattempo) ed e&#8217; troppo sbilanciato a favore delle union ricche andando contro a mio avviso ai fini Irb di innalzare il livello della competizione internazionale&#8230;si e&#8217; visto come le Fiji depredate per anni son scivolate in basso rispetto a 7-8 anni fa, qua o si interviene o si finisce che si chiude sempre piu&#8217; il gioco a quelle 5-6 union ricche dei soldi del professionismo.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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