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	Commenti a: Caso Coppe Europee: un&#8217;altra giornata di dichiarazioni&#8230;	</title>
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		<title>
		Di: fracassosandona		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59860</link>

		<dc:creator><![CDATA[fracassosandona]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2013 10:11:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[gli inglesi hanno venduto merce non loro (le partite di coppa) a BT...

se salta la HC ci rimetteranno più loro di noi, giocano in attacco ma in realtà stanno correndo con uno stronzo che bacia loro le mutande...

o date dividete anche con noi quello che avete già promesso ai francesi o vi organizzate un torneo che, non avendo l&#039;egida delle federazioni, sarà fonte di rogne per i tesserati che vi parteciperanno... e voglio vedere chi rischia la convocazione in nazionale nell&#039;anno dei mondiali...
soprattutto gli inglesi che dovrebbero ospitare l&#039;evento...

hanno sbagliato il timing: l&#039;avessero fatto per il 2015-2016 sarebbe stata in discussione magari un&#039;edizione del 6N... così invece le federazioni hanno un notevole potere contrattuale...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>gli inglesi hanno venduto merce non loro (le partite di coppa) a BT&#8230;</p>
<p>se salta la HC ci rimetteranno più loro di noi, giocano in attacco ma in realtà stanno correndo con uno stronzo che bacia loro le mutande&#8230;</p>
<p>o date dividete anche con noi quello che avete già promesso ai francesi o vi organizzate un torneo che, non avendo l&#8217;egida delle federazioni, sarà fonte di rogne per i tesserati che vi parteciperanno&#8230; e voglio vedere chi rischia la convocazione in nazionale nell&#8217;anno dei mondiali&#8230;<br />
soprattutto gli inglesi che dovrebbero ospitare l&#8217;evento&#8230;</p>
<p>hanno sbagliato il timing: l&#8217;avessero fatto per il 2015-2016 sarebbe stata in discussione magari un&#8217;edizione del 6N&#8230; così invece le federazioni hanno un notevole potere contrattuale&#8230;</p>
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		<title>
		Di: ugotruffelli		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59850</link>

		<dc:creator><![CDATA[ugotruffelli]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2013 09:47:12 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59844&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

Hanno perso momentum... E lo smalto...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59844">Stefo</a>.</p>
<p>Hanno perso momentum&#8230; E lo smalto&#8230;</p>
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			</item>
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		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59844</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2013 09:39:23 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Comunque Paolo tra le frasi di Lapasset hai lasciato fuori le piu&#039; importanti sotto un certo punto di cista:

&quot;(IRB) will ensure we have a European competition which fulfils its name, which is not confiscated by some nations but has a real international interest.

&quot;The IRB will defend this principle: not a privatisation of a competition in the interest of some people,&quot;  &quot;unions maintain pre-eminence over the leagues... the unions must remain masters of the game.&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Comunque Paolo tra le frasi di Lapasset hai lasciato fuori le piu&#8217; importanti sotto un certo punto di cista:</p>
<p>&#8220;(IRB) will ensure we have a European competition which fulfils its name, which is not confiscated by some nations but has a real international interest.</p>
<p>&#8220;The IRB will defend this principle: not a privatisation of a competition in the interest of some people,&#8221;  &#8220;unions maintain pre-eminence over the leagues&#8230; the unions must remain masters of the game.&#8221;</p>
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		<title>
		Di: lupo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59837</link>

		<dc:creator><![CDATA[lupo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2013 09:17:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[alla fine formeranno un nuovo board per questa fantomatica coppa (con dentro PRL,LNR ed ERC), accetteranno la nuova spartizione palanche e la &quot;meritocrazia&quot; per la partecipazione delle celtiche (che imho ci sta tutta) e lasceranno la CC per le altre (quindi max 2 italiane, zebre se ci saranno ancora e spererei in una selez. eccellenza per l&#039;altro posto)
potrebbe anche nascerne qualcosa di buono. per ora questa gara al cane che ringhia più cattivo in pubblico serve amp (a mio parere) solo a nascondere le vere trattative]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>alla fine formeranno un nuovo board per questa fantomatica coppa (con dentro PRL,LNR ed ERC), accetteranno la nuova spartizione palanche e la &#8220;meritocrazia&#8221; per la partecipazione delle celtiche (che imho ci sta tutta) e lasceranno la CC per le altre (quindi max 2 italiane, zebre se ci saranno ancora e spererei in una selez. eccellenza per l&#8217;altro posto)<br />
potrebbe anche nascerne qualcosa di buono. per ora questa gara al cane che ringhia più cattivo in pubblico serve amp (a mio parere) solo a nascondere le vere trattative</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: ugotruffelli		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59820</link>

		<dc:creator><![CDATA[ugotruffelli]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2013 08:20:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59818&quot;&gt;DaniS&lt;/a&gt;.

Assolutamente, è stata solo una briciola di pane gettata nei media per mantenere l&#039;attenzione, ma è solo provocazione. Provocazione ovviamente rilanciata da quei media inglesi e francesi legati alle leghe. Sotto non c&#039;è nulla di concreto. Purtroppo per loro, secondo me ha avuto l&#039;effetto contrario, perché ha spinto le gerarchie del rugby fin&#039;ora un po&#039; in ombra a uscire più allo scoperto.
Ho proprio il sentore che nel momento in cui hanno rilasciato l&#039;originalissimo e concreto nome hanno iniziato a perdere momentum...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59818">DaniS</a>.</p>
<p>Assolutamente, è stata solo una briciola di pane gettata nei media per mantenere l&#8217;attenzione, ma è solo provocazione. Provocazione ovviamente rilanciata da quei media inglesi e francesi legati alle leghe. Sotto non c&#8217;è nulla di concreto. Purtroppo per loro, secondo me ha avuto l&#8217;effetto contrario, perché ha spinto le gerarchie del rugby fin&#8217;ora un po&#8217; in ombra a uscire più allo scoperto.<br />
Ho proprio il sentore che nel momento in cui hanno rilasciato l&#8217;originalissimo e concreto nome hanno iniziato a perdere momentum&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: DaniS		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59818</link>

		<dc:creator><![CDATA[DaniS]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2013 08:11:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.onrugby.it/?p=34388#comment-59818</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59815&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

Che poi questo conferma, secondo me, quanto questa cosa del nome sia una provocazione, un messaggio.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59815">Stefo</a>.</p>
<p>Che poi questo conferma, secondo me, quanto questa cosa del nome sia una provocazione, un messaggio.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: ugotruffelli		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59817</link>

		<dc:creator><![CDATA[ugotruffelli]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2013 08:10:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Riporto un pezzo di Lux perché è molto chiarificatore: 
&quot;Les négociations n&#039;ont jamais réellement commencé. La LNR, avec la Fédération française sur un point particulier, et la Ligue anglaise ont demandé une renégociation il y a maintenant un an. Avec l&#039;ERC, nous avons rencontré la Ligue française qui nous a donné une plateforme de ce qu&#039;elle souhaitait dans ces négociations. L&#039;été dernier, nous avons rencontré toutes les parties pour leur parler de cette plateforme. Malheureusement, la Ligue anglaise a refusé de nous recevoir&quot;. Et de rajouter: &quot;Il y avait des points concernant le nombre de clubs, la structure de la saison... Les quatre autres pays (Irlande, Ecosse, pays de Galles, Italie, ndlr) étaient prêts à en discuter&quot;.
&quot;I negoziati non sono mai realmente cominciati. La LNR, assieme alla FFR su un punto in particolare, e la PRL hanno richiesto una rinegoziazione già da un anno. Assieme all&#039;ERC abbiamo incontrato la LNR la quale ci ha fornito un dossier di quello che avrebbe ricercato durante le rinegoziazioni. L&#039;esatae scorsa, ci siamo incontrati con tutte le parti per discutere di questa proposta francese. Sfortunatamente la PRL si è rifiutata di riceverci&quot; &quot;C&#039;erano dei punti riguardanti il numero delle suadre, la struttura della staguone... Le altre quatro federazioni (Irlanda, Scozia, Galles, Italia) erano pronti a discuterne&quot;

Ovvero, diversamente da quanto fino a qui è stato rilasciato nello stilicido di dichiarazioni inglesi; le modifiche proposte dai francesi erano state raccolte su un dossier e ci sono stati incontri per parlarne e discuterne, con la disponibilità delle 4 Pro12. Sarebbero stati gli inglesi, secondo Luz, a sabotare il tutto in partenza. Il loro contratto milionario con BT Sport necessitava che le squadre inglesi non fossero più legate all&#039;Heineken Cup ma ad un diverso torneo. Non sarebbero state le celtaliane o la ERC a fare &quot;orecchio da mercante&quot; ed essere innamovibili, ma piuttosto gli inglesi (o meglio la PRL) il cui obbiettivo fin dall&#039;inizio era far naufragre il bastimento, a non presentarsi e a non discutere. Mentre invece i francesi hanno proposto le loro modifiche e giustamente hanno seguito il percorso corretto per la rinegoziazione. La Premiership ovviamente da sola non poteva andare da nessuna parte, e ben conoscendo l&#039;appetito di potere della LNR contro la FFR gli approciati offrendo loro la possbilità di cambiare la governance e tenersi le palanche liberandosi della federazione. 

Non che questi pensieri siano nuovi, ma ora è lasciato alla pubblica conoscenza chiaramente. Fin&#039;ora PRL-LNR hanno fatto offensiva mediatica propagandando la loro visione dei fatti? Ora stanno iniziando a ricevere il proverbiale pan per focaccia.

Questo è importante perché chiaramente foga ogni dubbio da chi pensa romanticamente, come tanti in Italia e qui tra noi, che la raison d&#039;etre della proposta coppa francese sia la questione meritocratica sulla qualificazione e la suddivisione dei proventi. Ovviamente, ed abilmente, PRL e LNR hanno cercato di far credere ciò con un importante offensiva mediatica. Ma niente di ciò è vero. Le motivazioni reali ed importanti sono due:
1) il contratto milionario della Premiership con BT Sport
2) il gioco di potere tra leghe e federazioni sulla governance e sul predominio.
Anche perché ovviamente, a parte le altre due, sono proprio quelle che non possono essere introdotte nell&#039;ERC.
Le dichiarazioni di Quentin Smith poi sono incredibilmente vuote... Da quando &quot;Il nome dimostra che c’è qualcosa di concreto che abbiamo già creato&quot; (ovvero un nome, neanche tanto originale per di più!), la possibilità che possa nascere questa coppa secondo me si è sempre più fatta flebile anziché essere più forte...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Riporto un pezzo di Lux perché è molto chiarificatore:<br />
&#8220;Les négociations n&#8217;ont jamais réellement commencé. La LNR, avec la Fédération française sur un point particulier, et la Ligue anglaise ont demandé une renégociation il y a maintenant un an. Avec l&#8217;ERC, nous avons rencontré la Ligue française qui nous a donné une plateforme de ce qu&#8217;elle souhaitait dans ces négociations. L&#8217;été dernier, nous avons rencontré toutes les parties pour leur parler de cette plateforme. Malheureusement, la Ligue anglaise a refusé de nous recevoir&#8221;. Et de rajouter: &#8220;Il y avait des points concernant le nombre de clubs, la structure de la saison&#8230; Les quatre autres pays (Irlande, Ecosse, pays de Galles, Italie, ndlr) étaient prêts à en discuter&#8221;.<br />
&#8220;I negoziati non sono mai realmente cominciati. La LNR, assieme alla FFR su un punto in particolare, e la PRL hanno richiesto una rinegoziazione già da un anno. Assieme all&#8217;ERC abbiamo incontrato la LNR la quale ci ha fornito un dossier di quello che avrebbe ricercato durante le rinegoziazioni. L&#8217;esatae scorsa, ci siamo incontrati con tutte le parti per discutere di questa proposta francese. Sfortunatamente la PRL si è rifiutata di riceverci&#8221; &#8220;C&#8217;erano dei punti riguardanti il numero delle suadre, la struttura della staguone&#8230; Le altre quatro federazioni (Irlanda, Scozia, Galles, Italia) erano pronti a discuterne&#8221;</p>
<p>Ovvero, diversamente da quanto fino a qui è stato rilasciato nello stilicido di dichiarazioni inglesi; le modifiche proposte dai francesi erano state raccolte su un dossier e ci sono stati incontri per parlarne e discuterne, con la disponibilità delle 4 Pro12. Sarebbero stati gli inglesi, secondo Luz, a sabotare il tutto in partenza. Il loro contratto milionario con BT Sport necessitava che le squadre inglesi non fossero più legate all&#8217;Heineken Cup ma ad un diverso torneo. Non sarebbero state le celtaliane o la ERC a fare &#8220;orecchio da mercante&#8221; ed essere innamovibili, ma piuttosto gli inglesi (o meglio la PRL) il cui obbiettivo fin dall&#8217;inizio era far naufragre il bastimento, a non presentarsi e a non discutere. Mentre invece i francesi hanno proposto le loro modifiche e giustamente hanno seguito il percorso corretto per la rinegoziazione. La Premiership ovviamente da sola non poteva andare da nessuna parte, e ben conoscendo l&#8217;appetito di potere della LNR contro la FFR gli approciati offrendo loro la possbilità di cambiare la governance e tenersi le palanche liberandosi della federazione. </p>
<p>Non che questi pensieri siano nuovi, ma ora è lasciato alla pubblica conoscenza chiaramente. Fin&#8217;ora PRL-LNR hanno fatto offensiva mediatica propagandando la loro visione dei fatti? Ora stanno iniziando a ricevere il proverbiale pan per focaccia.</p>
<p>Questo è importante perché chiaramente foga ogni dubbio da chi pensa romanticamente, come tanti in Italia e qui tra noi, che la raison d&#8217;etre della proposta coppa francese sia la questione meritocratica sulla qualificazione e la suddivisione dei proventi. Ovviamente, ed abilmente, PRL e LNR hanno cercato di far credere ciò con un importante offensiva mediatica. Ma niente di ciò è vero. Le motivazioni reali ed importanti sono due:<br />
1) il contratto milionario della Premiership con BT Sport<br />
2) il gioco di potere tra leghe e federazioni sulla governance e sul predominio.<br />
Anche perché ovviamente, a parte le altre due, sono proprio quelle che non possono essere introdotte nell&#8217;ERC.<br />
Le dichiarazioni di Quentin Smith poi sono incredibilmente vuote&#8230; Da quando &#8220;Il nome dimostra che c’è qualcosa di concreto che abbiamo già creato&#8221; (ovvero un nome, neanche tanto originale per di più!), la possibilità che possa nascere questa coppa secondo me si è sempre più fatta flebile anziché essere più forte&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59815</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2013 08:05:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59813&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

La piu&#039; spettacolare comunque e&#039;: &quot;Il nome dimostra che c’è qualcosa di concreto che abbiamo già creato&quot; cioe&#039; essere venuti fuori con &quot;Rugby Champions Cup&quot; (con European Rugby Cup non poteva per evidente ragioni essere usato) nome complesso a cui hanno pensato i creativi di Don Draper negli ultimi mesi e&#039; un grande passo eh...mavaff...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59813">Stefo</a>.</p>
<p>La piu&#8217; spettacolare comunque e&#8217;: &#8220;Il nome dimostra che c’è qualcosa di concreto che abbiamo già creato&#8221; cioe&#8217; essere venuti fuori con &#8220;Rugby Champions Cup&#8221; (con European Rugby Cup non poteva per evidente ragioni essere usato) nome complesso a cui hanno pensato i creativi di Don Draper negli ultimi mesi e&#8217; un grande passo eh&#8230;mavaff&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59813</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2013 08:02:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.onrugby.it/?p=34388#comment-59813</guid>

					<description><![CDATA[Come detto la scorsa settimana: si svegliano, tazza del caffe, e poi seduti sul water pensano alla dichiarazione del giorno...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Come detto la scorsa settimana: si svegliano, tazza del caffe, e poi seduti sul water pensano alla dichiarazione del giorno&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: gian		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/24/caso-coppe-europee-unaltra-giornata-dichiarazioni/#comment-59795</link>

		<dc:creator><![CDATA[gian]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2013 07:23:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.onrugby.it/?p=34388#comment-59795</guid>

					<description><![CDATA[e così tutti hanno detto tutto ed il contrario di tutto, una bella situazione liscia e chiara!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>e così tutti hanno detto tutto ed il contrario di tutto, una bella situazione liscia e chiara!</p>
]]></content:encoded>
		
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