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	Commenti a: Soldi, e &#8220;chi ha bisogno di chi&#8221;: il Great Game* delle coppe europee	</title>
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	<description>365 rugby 360</description>
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		<title>
		Di: eze		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[eze]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Sep 2013 20:29:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59735&quot;&gt;ugotruffelli&lt;/a&gt;.

guardando il ranking si può stimare che una soluzione ragionevole in HC a 24 squadre potrebbe essere:
10 francesi
8 inglesi
6 celtiche
mentre ora sono
7 francesi
6 inglesi
11 celtiche
quindi il riequilibrio vuol dire:
3 francesi in più
2 inglesi in più
5 celtiche in meno
e per quanto riguarda le risorse il target potrebbe essere:
40 francia
35 inghilterra
25 celtiche
e credo che intorno a proporzioni del genere si troverà l&#039;accordo]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59735">ugotruffelli</a>.</p>
<p>guardando il ranking si può stimare che una soluzione ragionevole in HC a 24 squadre potrebbe essere:<br />
10 francesi<br />
8 inglesi<br />
6 celtiche<br />
mentre ora sono<br />
7 francesi<br />
6 inglesi<br />
11 celtiche<br />
quindi il riequilibrio vuol dire:<br />
3 francesi in più<br />
2 inglesi in più<br />
5 celtiche in meno<br />
e per quanto riguarda le risorse il target potrebbe essere:<br />
40 francia<br />
35 inghilterra<br />
25 celtiche<br />
e credo che intorno a proporzioni del genere si troverà l&#8217;accordo</p>
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		<title>
		Di: GiorgioXT		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59778</link>

		<dc:creator><![CDATA[GiorgioXT]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Sep 2013 20:08:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Mi fan ridere tutti questi discorsi sulla FFR che stopperebbe senza appello i club Francesi.
I Club sono quelli che votano la presidenza della FFR!

la LNR rappresenta Top14 E ProD2, che sono già 30 società - tutte compatte , in più i 3 campionati federali semipro sono allineati e sostanzialmente condividono l&#039;impostazione dei club.
Se la FFR insiste su un blocco, salta la presidenza Camou.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mi fan ridere tutti questi discorsi sulla FFR che stopperebbe senza appello i club Francesi.<br />
I Club sono quelli che votano la presidenza della FFR!</p>
<p>la LNR rappresenta Top14 E ProD2, che sono già 30 società &#8211; tutte compatte , in più i 3 campionati federali semipro sono allineati e sostanzialmente condividono l&#8217;impostazione dei club.<br />
Se la FFR insiste su un blocco, salta la presidenza Camou.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: mezeena10		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59770</link>

		<dc:creator><![CDATA[mezeena10]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Sep 2013 17:54:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59769&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

concordo..sarebbe ancora piu elitario e governato solo ed esclusivamente dalle tv e dal soldo..
demarcando ulteriormente il divario tra rugby dilettantistico e rugby pro..
tra l&#039; altro sarei contrario anche downunder ad una soluzione del genere..]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59769">Stefo</a>.</p>
<p>concordo..sarebbe ancora piu elitario e governato solo ed esclusivamente dalle tv e dal soldo..<br />
demarcando ulteriormente il divario tra rugby dilettantistico e rugby pro..<br />
tra l&#8217; altro sarei contrario anche downunder ad una soluzione del genere..</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59769</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Sep 2013 16:49:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59763&quot;&gt;mezeena10&lt;/a&gt;.

Se quello e&#039; il modello e la IRB lasciasse passare sarebbe l&#039;equivalente di mettere la testa nella ghigliottina per lo sviluppo e crescita del rugby globale...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59763">mezeena10</a>.</p>
<p>Se quello e&#8217; il modello e la IRB lasciasse passare sarebbe l&#8217;equivalente di mettere la testa nella ghigliottina per lo sviluppo e crescita del rugby globale&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: mezeena10		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59764</link>

		<dc:creator><![CDATA[mezeena10]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Sep 2013 16:03:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.onrugby.it/?p=34272#comment-59764</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59735&quot;&gt;ugotruffelli&lt;/a&gt;.

@san questo ti fa 10 a 0 eheheh..scherzo ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59735">ugotruffelli</a>.</p>
<p>@san questo ti fa 10 a 0 eheheh..scherzo 😉</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Di: mezeena10		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59763</link>

		<dc:creator><![CDATA[mezeena10]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Sep 2013 16:01:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.onrugby.it/?p=34272#comment-59763</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59729&quot;&gt;mezeena10&lt;/a&gt;.

gusti rabbi, capisco da giocare, ma da guardare.. :-) 
vero stefo, ma da che mondo e mondo chi ha il grano comanda, purtroppo..
io credo che il &quot;sistema&quot; di riferimento a cui puntano, come quelli dell&#039; emisfero sud del resto, sia quello della champions league 20 di cricket..superclubs da diversi paesi..na roba del genere..]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59729">mezeena10</a>.</p>
<p>gusti rabbi, capisco da giocare, ma da guardare.. 🙂<br />
vero stefo, ma da che mondo e mondo chi ha il grano comanda, purtroppo..<br />
io credo che il &#8220;sistema&#8221; di riferimento a cui puntano, come quelli dell&#8217; emisfero sud del resto, sia quello della champions league 20 di cricket..superclubs da diversi paesi..na roba del genere..</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Dagoberto		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59753</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dagoberto]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Sep 2013 15:04:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Personalmente, questa tardiva uscita della Federazione francese mi fa pensare ad un possibile intervento IRB, dietro le quinte, a sollecitare un reale controllo nei confronti del loro movimento e non escluderei una possibile prossima analoga iniziativa da parte della RFU, sollecitata a sua volta. In altre parole, l&#039;iniziativa delle rispettive associazioni dei clubs inglesi e francesi hanno, di fatto, messo in discussione, mediaticamente, il ruolo, nonchè il potere, rappresentato dall&#039;IRB (ergo dell&#039;ERC) che, ora, cerca di ripristinare gli equilibri tirando le orecchie alle rispettive federazioni nazionali coinvolte, invitandole a ricoprire adeguatamente il loro ruolo gerarchico; guarda caso, anche la federazione irlandese si è fatta viva a cercare di ristabilire gli equilibri e le gerarchie federali, per così dire.
A questo punto, però, possono emergere aspetti di fondo che rappresentano differenze sostanziali nella storia e nei ruoli effettivamente ricoperti dalle federazioni nei rispettivi paesi di appartenenza. Infatti, se in Inghilterra i prestigiosi e ricchi campionati nazionali permettono un autonomo sostentamento economico del movimento d&#039;alto livello, tanto da permettere a molti club di possedere anche lo stadio dove giocano, vere e proprie macchine da soldi, lasciando alla RFU un ruolo marginale di solo indirizzo e coordinamento strategico del rugby nazionale (manco la formazione giovanile è loro demandata), già in Francia, pur con un campionato altrettanto se non più ricco, per certi versi, le cose sono un po&#039; diverse con una FFR più accentratrice e portatrice di maggiori poteri anche economici rispetto ai cugini anglosassoni. Per non parlare delle Federazioni celtiche che, un po&#039; come la nostra FIR, gestiscono direttamente molti capitoli di spesa del movimento rugbistico nazionale, possedendo, pertanto, ben maggiore potere e capacità di condizionamento. In altre parole, vedo difficile per un club gallese non attenersi alle direttive WRU quando lo stadio dove giocano è di proprietà della federazione! Forse, in qualche misura, ciò potrebbe succedere anche in Francia, dove, appunto, la FFR ha un forte peso politico, lasciando isolata l&#039;Inghilterra, unico paese dove si può affermare l&#039;esistenza di un&#039;effettiva autonomia del potere economico dei club. Su questi  aspetti, secondo me, si giocheranno le mosse dell&#039;IRB per cercare di far rientrare in gioco l&#039;ERC o qualcosa che gli assomigli in termini di gerarchie e potere accentrato al Board internazionale anche perchè, diversamente, si creerebbe un precedente pericoloso anche in chiave WRC!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Personalmente, questa tardiva uscita della Federazione francese mi fa pensare ad un possibile intervento IRB, dietro le quinte, a sollecitare un reale controllo nei confronti del loro movimento e non escluderei una possibile prossima analoga iniziativa da parte della RFU, sollecitata a sua volta. In altre parole, l&#8217;iniziativa delle rispettive associazioni dei clubs inglesi e francesi hanno, di fatto, messo in discussione, mediaticamente, il ruolo, nonchè il potere, rappresentato dall&#8217;IRB (ergo dell&#8217;ERC) che, ora, cerca di ripristinare gli equilibri tirando le orecchie alle rispettive federazioni nazionali coinvolte, invitandole a ricoprire adeguatamente il loro ruolo gerarchico; guarda caso, anche la federazione irlandese si è fatta viva a cercare di ristabilire gli equilibri e le gerarchie federali, per così dire.<br />
A questo punto, però, possono emergere aspetti di fondo che rappresentano differenze sostanziali nella storia e nei ruoli effettivamente ricoperti dalle federazioni nei rispettivi paesi di appartenenza. Infatti, se in Inghilterra i prestigiosi e ricchi campionati nazionali permettono un autonomo sostentamento economico del movimento d&#8217;alto livello, tanto da permettere a molti club di possedere anche lo stadio dove giocano, vere e proprie macchine da soldi, lasciando alla RFU un ruolo marginale di solo indirizzo e coordinamento strategico del rugby nazionale (manco la formazione giovanile è loro demandata), già in Francia, pur con un campionato altrettanto se non più ricco, per certi versi, le cose sono un po&#8217; diverse con una FFR più accentratrice e portatrice di maggiori poteri anche economici rispetto ai cugini anglosassoni. Per non parlare delle Federazioni celtiche che, un po&#8217; come la nostra FIR, gestiscono direttamente molti capitoli di spesa del movimento rugbistico nazionale, possedendo, pertanto, ben maggiore potere e capacità di condizionamento. In altre parole, vedo difficile per un club gallese non attenersi alle direttive WRU quando lo stadio dove giocano è di proprietà della federazione! Forse, in qualche misura, ciò potrebbe succedere anche in Francia, dove, appunto, la FFR ha un forte peso politico, lasciando isolata l&#8217;Inghilterra, unico paese dove si può affermare l&#8217;esistenza di un&#8217;effettiva autonomia del potere economico dei club. Su questi  aspetti, secondo me, si giocheranno le mosse dell&#8217;IRB per cercare di far rientrare in gioco l&#8217;ERC o qualcosa che gli assomigli in termini di gerarchie e potere accentrato al Board internazionale anche perchè, diversamente, si creerebbe un precedente pericoloso anche in chiave WRC!</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59738</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Sep 2013 13:48:36 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59729&quot;&gt;mezeena10&lt;/a&gt;.

mez no non hanno tutti i torti ed infatti su meritocrazia e diversa suddivisione volendo potrebbero accordarsi oggi, non hanno a mio avviso ragione nel voler comandare tutto mettendosi al di sopra delle federazioni.
Il professionismo, l&#039;elite, l&#039;alto livello chiamiamolo come volete e&#039; la punta dell&#039;iceberg e chi ha il salvadanaio in questo caso i club privati se ne frega altamente di quello che c&#039;e&#039; sotto la punta ma ragiona in termini di profitti e basta.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59729">mezeena10</a>.</p>
<p>mez no non hanno tutti i torti ed infatti su meritocrazia e diversa suddivisione volendo potrebbero accordarsi oggi, non hanno a mio avviso ragione nel voler comandare tutto mettendosi al di sopra delle federazioni.<br />
Il professionismo, l&#8217;elite, l&#8217;alto livello chiamiamolo come volete e&#8217; la punta dell&#8217;iceberg e chi ha il salvadanaio in questo caso i club privati se ne frega altamente di quello che c&#8217;e&#8217; sotto la punta ma ragiona in termini di profitti e basta.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Di: ugotruffelli		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59735</link>

		<dc:creator><![CDATA[ugotruffelli]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Sep 2013 13:31:23 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Cerco di riassumere il ragionamento in poche righe.
Gli obbiettivi PRL-LNR sono 3:
 1) Ridurre il numero dei partecipanti con qualificazione &quot;per merito&quot; sulle 3 leghe.
 2) Cambiare la ripartizione degli introiti che al momento è ca 50-50 (mi fido di più dei dati di Lux che il Presidente di ERC che dice che fatti tutti i dovuti conti è circa 52-48 per anglofrancesi piuttosto che 48-52 per i celtaliani come dice McCafferty), possibilmente su un criterio di leghe 33-33-33
 3) Rivoltare totalmente la governance: una competizione per club ma gestita dai club e non dalle federazioni (ripetuto più e più volte): &quot;for clubs run by clubs&quot;.

Ora mentre i primi due fanno molto effetto e sbandierati, non sono in realtà decisivi perché non c&#039;è nulla che impedisca che quei cambiamenti possano essere introdotti nelle competizioni ERC. Anzi, più di un segnale è chiaro e la IRFU lo ha detto chiaramente: &quot;abbiamo già detto di essere disponibili&quot;. (sul punto 2 non si arriverà mai ad un 33-33-33, ma si potrà sicuramente modificare l&#039;attuale accordo).

In realtà il vero punto nevralgico di tutto questo braccio di ferro sta nel punto 3, ovvero quello della Governance. Gli altri due sono solamente gli strumenti sbandierati per raggiungere l&#039;altro obbiettivo. Sfortunatamente è proprio su questo scoglio che si infrange la macchina da guerra anglofrancese (mediaticamente allenata).
 a) Ogni competizione transnazionale necessita per i regolamenti IRB dell&#039;approvazione di tutte le federazioni coinvolte ed in ultimo dell&#039;IRB stessa.
 b) La particolarità della legge francese sullo sport, prevede che lo Stato ha l&#039;esclusività dell&#039;organizzazione delle competizioni sportive, il quale per legge la delega alle federazioni. Qualsiasi competizione di rugby che coinvolga dei francesi necessita dell&#039;approvazione della FFR non solamente per i regolamenti IRB, ma per legge statale. Qualsiasi competizione non organizzata direttamente o per delega della FFR è illegale. Una bella differenza rispetto ad esperienze simili in altri sport, vedi ad esempio la Premier League inglese o il spesso citato esempio dell&#039;Eurolega nel basket. (Sebbena la Lega francese facesse parte di quell&#039;organismo che organizzò la scissionista Eurolega contro la coppa della FIBA, nessuna squadra francese potè partecipare alla lega ribelle. Certo, si dirà che erano favorevoli e contavano sulle altre. Probabilmente vero, ma c&#039;erano altre nazioni per fare peso politico e forzare lo strappo. Qui sono solo in due francesi ed inglesi. Dove vanno gli inglesi da soli? Affinché la minaccia della Coppa Francoinglese funzioni per far partecipare occorre che ci siano le squadre celtaliane, le squadre celtaliane dovrebbero partecipare per paura di una coppa solo francoinglese che accumuli giocatori e richezze, ma le squadre francesi non possono partecipare senza che ci siano le squadre celtaliane.)
 c) FFR ribadisce questo stato in un comunicato, e precisa che è favorevole ad un miglioramento delle competizione europee ma che la loro organizzazione non potrà che avvenire sotto l&#039;egida delle Federazioni riunite nell&#039;ERC ricordando che senza il suo assenso per regolamenti e per legge non si può fare nulla legando il proprio assenso a questo fattore.
        ---&#062;Si solo se è organizzata dalle/con tutte le federazioni (io compresa)
 d) RFU dice di condividere le motivazioni (1 e 2) dei propri club, ma che legherà il suo consenso ad una nuova competizione a patto che sia paneuropea.
        ---&#062;Si solo se è paneuropea, ovvero non limitata a due soli paesi.
 e) IRB sottolinea che approverà competizioni sanzionate dalle federazioni a patto che siano paneuropee. Ed aggiungiamo che il SANZAR è preoccupato ed è a priori contrario ad una svolta di governance in europa nel senso (3) che possa potenzialmente aumentare ancor di più l&#039;esodo di giocatori dal sud al nord.
        ---&#062;Si solo se è approvata dalle federazioni ed è paneuropea, ovvero non limitata a due soli paesi.
 f) MacCafferty (PRL) dice che la RFU non potrà che dire si perchè l&#039;alternativa è un ERC in cui non c&#039;è più nessuno, visto che tutti gli altri verranno a bordo della RCC. Quindi il suo ragionamento è, poiché le altre squadre ci saranno (e per esserci è necessario che FFR IRFU WRU SRU e FIR dicano di si), la RFU non potrà che dire di si. Ma è una minaccia ed un ragionamento talmente debole che non convince nemmeno un bimbo dell&#039;asilo. Minaccia inoltre di fare causa all&#039;IRB o ad una qualsiasi Federazione qual&#039;ora si intromettessero perché non sono affari loro ed in evidente conflitto d&#039;interessi. Ragionamento che ovviamente non starebbe impiedi di fronte a qualsiasi corte.
 g) MacCafferty dice anche &quot;ci sono alcune squadre che hanno dimostrato il loro interesse ma non faccio nomi per proteggere la riservatezza&quot;. Diventa evidente in questa affermazione che il punto (1) è solo un paravento, perché il suo accennare ad alcuni team (che si unirebbero al consorzio su base individuale) spazza via il principio di qualificazione per merito sulla base delle leghe. 
h) Il problema nel ragionamento di McCafferty è che a differenza di inghilterra e Francia, le squadre celtaliane sono legate strettamente e direttamente alle federazioni. Non esiste un equivalente di PRL e LNR per le squadre celtaliane (Pro12 o individualmente come nazioni, quello gallese oltre a essere vuoto è pure diverso), per l&#039;ingresso in questa RCC, PRL e LNR dovrebbero trattare con le federazioni (ma non sarebbe più un for clubs run by clubs).

Quindi affiché l&#039;obbiettivo di PRL-LNR ovvero la coppa &quot;for clubs run by clubs&quot; si avveri occorre che:
--&#062; Ci sia l&#039;approvazione di RFU e FFR e IRB
--&#062; L&#039;approvazione di RFU è legata alla natura paneuorpea della competizione
--&#062; servono quindi squadre celtaliane
--&#062; le squadre celtaliane non possono rapportarsi direttamente per la natura diversa delle realtà e quindi servirebbero le Federazioni che entrassero nel meccanismo di controllo assieme a PRL o LNR altrimenti le squadre celtaliane non possono muoversi.
--&#062; la FFR inividua in ERC l&#039;interlocutore, e comunque dice che la competizione dovrebbe essere organizzata sotto l&#039;egida della federazione pena il proprio diniego (che renderebbe illegale per la Repubblica Francese la competizione).

Quindi: il punto è, anche non volendo credere alla FFR, perché mai RFU e FFR dovrebbero dare il proprio consenso ad un&#039;eventuale nuova competizione in cui al tavolo del potere sarebbero sedute PRL LNR IRFU WRU SRU e FIR mentre loro rimarebbero fuori col cerino in mano?

Alla luce di tutto questo percorso, le minacce di PRL e LNR si svuotano: la RCC come propagandata da loro in questi giorni, ovvero col punto (3) &quot;for clubs run by clubs&quot; non potrà mai nascere, perché è un colosso dai piedi d&#039;argilla. Si dirà: &quot;Le federazioni non possono obbligare i club a partecipare&quot;. Vero, ma possono impedire, in particolar modo Francia grazie all&#039;ordinamento statale delle discipline sportive, ai club di partecipare.

Come si può dire: &quot;ormai è fatta, dobbiamo andare&quot;. A meno che le federazioni del Pro12 non decidano di abbandonare RFU e FFR, non potrà mai nascere QUESTA RCC sventolata da PRL e LNR &quot;for clubs run by clubs&quot;. E guarda un pò il loro bluff funziona, perché l&#039;unico modo in cui possa nascere è che le altre 4 federazioni si spaventino dal fatto che sarebbe nata, come molte vostre reazioni, mentre nasce solamente se loro ci vanno (oppure che la LNR non compri LETTERALMENTE la FFR, ma mi sembra inverosimile).

Non so se sarà l&#039;ERC o un nuovo organismo creato dal nulla. Ma la Coppa Europea di Rugby continuerà ad essere organizzata anche il prossimo anno dalla 6 federazioni, sicuramente sarà strutturata e accoglierà quasi integralmente il punto (1) e il punto (2). Ma non il punto (3).

E a quel punto, come ricorda la FFR, a cosa serve creare un nuovo organismo, quando esiste già e si chiama ERC?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cerco di riassumere il ragionamento in poche righe.<br />
Gli obbiettivi PRL-LNR sono 3:<br />
 1) Ridurre il numero dei partecipanti con qualificazione &#8220;per merito&#8221; sulle 3 leghe.<br />
 2) Cambiare la ripartizione degli introiti che al momento è ca 50-50 (mi fido di più dei dati di Lux che il Presidente di ERC che dice che fatti tutti i dovuti conti è circa 52-48 per anglofrancesi piuttosto che 48-52 per i celtaliani come dice McCafferty), possibilmente su un criterio di leghe 33-33-33<br />
 3) Rivoltare totalmente la governance: una competizione per club ma gestita dai club e non dalle federazioni (ripetuto più e più volte): &#8220;for clubs run by clubs&#8221;.</p>
<p>Ora mentre i primi due fanno molto effetto e sbandierati, non sono in realtà decisivi perché non c&#8217;è nulla che impedisca che quei cambiamenti possano essere introdotti nelle competizioni ERC. Anzi, più di un segnale è chiaro e la IRFU lo ha detto chiaramente: &#8220;abbiamo già detto di essere disponibili&#8221;. (sul punto 2 non si arriverà mai ad un 33-33-33, ma si potrà sicuramente modificare l&#8217;attuale accordo).</p>
<p>In realtà il vero punto nevralgico di tutto questo braccio di ferro sta nel punto 3, ovvero quello della Governance. Gli altri due sono solamente gli strumenti sbandierati per raggiungere l&#8217;altro obbiettivo. Sfortunatamente è proprio su questo scoglio che si infrange la macchina da guerra anglofrancese (mediaticamente allenata).<br />
 a) Ogni competizione transnazionale necessita per i regolamenti IRB dell&#8217;approvazione di tutte le federazioni coinvolte ed in ultimo dell&#8217;IRB stessa.<br />
 b) La particolarità della legge francese sullo sport, prevede che lo Stato ha l&#8217;esclusività dell&#8217;organizzazione delle competizioni sportive, il quale per legge la delega alle federazioni. Qualsiasi competizione di rugby che coinvolga dei francesi necessita dell&#8217;approvazione della FFR non solamente per i regolamenti IRB, ma per legge statale. Qualsiasi competizione non organizzata direttamente o per delega della FFR è illegale. Una bella differenza rispetto ad esperienze simili in altri sport, vedi ad esempio la Premier League inglese o il spesso citato esempio dell&#8217;Eurolega nel basket. (Sebbena la Lega francese facesse parte di quell&#8217;organismo che organizzò la scissionista Eurolega contro la coppa della FIBA, nessuna squadra francese potè partecipare alla lega ribelle. Certo, si dirà che erano favorevoli e contavano sulle altre. Probabilmente vero, ma c&#8217;erano altre nazioni per fare peso politico e forzare lo strappo. Qui sono solo in due francesi ed inglesi. Dove vanno gli inglesi da soli? Affinché la minaccia della Coppa Francoinglese funzioni per far partecipare occorre che ci siano le squadre celtaliane, le squadre celtaliane dovrebbero partecipare per paura di una coppa solo francoinglese che accumuli giocatori e richezze, ma le squadre francesi non possono partecipare senza che ci siano le squadre celtaliane.)<br />
 c) FFR ribadisce questo stato in un comunicato, e precisa che è favorevole ad un miglioramento delle competizione europee ma che la loro organizzazione non potrà che avvenire sotto l&#8217;egida delle Federazioni riunite nell&#8217;ERC ricordando che senza il suo assenso per regolamenti e per legge non si può fare nulla legando il proprio assenso a questo fattore.<br />
        &#8212;&gt;Si solo se è organizzata dalle/con tutte le federazioni (io compresa)<br />
 d) RFU dice di condividere le motivazioni (1 e 2) dei propri club, ma che legherà il suo consenso ad una nuova competizione a patto che sia paneuropea.<br />
        &#8212;&gt;Si solo se è paneuropea, ovvero non limitata a due soli paesi.<br />
 e) IRB sottolinea che approverà competizioni sanzionate dalle federazioni a patto che siano paneuropee. Ed aggiungiamo che il SANZAR è preoccupato ed è a priori contrario ad una svolta di governance in europa nel senso (3) che possa potenzialmente aumentare ancor di più l&#8217;esodo di giocatori dal sud al nord.<br />
        &#8212;&gt;Si solo se è approvata dalle federazioni ed è paneuropea, ovvero non limitata a due soli paesi.<br />
 f) MacCafferty (PRL) dice che la RFU non potrà che dire si perchè l&#8217;alternativa è un ERC in cui non c&#8217;è più nessuno, visto che tutti gli altri verranno a bordo della RCC. Quindi il suo ragionamento è, poiché le altre squadre ci saranno (e per esserci è necessario che FFR IRFU WRU SRU e FIR dicano di si), la RFU non potrà che dire di si. Ma è una minaccia ed un ragionamento talmente debole che non convince nemmeno un bimbo dell&#8217;asilo. Minaccia inoltre di fare causa all&#8217;IRB o ad una qualsiasi Federazione qual&#8217;ora si intromettessero perché non sono affari loro ed in evidente conflitto d&#8217;interessi. Ragionamento che ovviamente non starebbe impiedi di fronte a qualsiasi corte.<br />
 g) MacCafferty dice anche &#8220;ci sono alcune squadre che hanno dimostrato il loro interesse ma non faccio nomi per proteggere la riservatezza&#8221;. Diventa evidente in questa affermazione che il punto (1) è solo un paravento, perché il suo accennare ad alcuni team (che si unirebbero al consorzio su base individuale) spazza via il principio di qualificazione per merito sulla base delle leghe.<br />
h) Il problema nel ragionamento di McCafferty è che a differenza di inghilterra e Francia, le squadre celtaliane sono legate strettamente e direttamente alle federazioni. Non esiste un equivalente di PRL e LNR per le squadre celtaliane (Pro12 o individualmente come nazioni, quello gallese oltre a essere vuoto è pure diverso), per l&#8217;ingresso in questa RCC, PRL e LNR dovrebbero trattare con le federazioni (ma non sarebbe più un for clubs run by clubs).</p>
<p>Quindi affiché l&#8217;obbiettivo di PRL-LNR ovvero la coppa &#8220;for clubs run by clubs&#8221; si avveri occorre che:<br />
&#8211;&gt; Ci sia l&#8217;approvazione di RFU e FFR e IRB<br />
&#8211;&gt; L&#8217;approvazione di RFU è legata alla natura paneuorpea della competizione<br />
&#8211;&gt; servono quindi squadre celtaliane<br />
&#8211;&gt; le squadre celtaliane non possono rapportarsi direttamente per la natura diversa delle realtà e quindi servirebbero le Federazioni che entrassero nel meccanismo di controllo assieme a PRL o LNR altrimenti le squadre celtaliane non possono muoversi.<br />
&#8211;&gt; la FFR inividua in ERC l&#8217;interlocutore, e comunque dice che la competizione dovrebbe essere organizzata sotto l&#8217;egida della federazione pena il proprio diniego (che renderebbe illegale per la Repubblica Francese la competizione).</p>
<p>Quindi: il punto è, anche non volendo credere alla FFR, perché mai RFU e FFR dovrebbero dare il proprio consenso ad un&#8217;eventuale nuova competizione in cui al tavolo del potere sarebbero sedute PRL LNR IRFU WRU SRU e FIR mentre loro rimarebbero fuori col cerino in mano?</p>
<p>Alla luce di tutto questo percorso, le minacce di PRL e LNR si svuotano: la RCC come propagandata da loro in questi giorni, ovvero col punto (3) &#8220;for clubs run by clubs&#8221; non potrà mai nascere, perché è un colosso dai piedi d&#8217;argilla. Si dirà: &#8220;Le federazioni non possono obbligare i club a partecipare&#8221;. Vero, ma possono impedire, in particolar modo Francia grazie all&#8217;ordinamento statale delle discipline sportive, ai club di partecipare.</p>
<p>Come si può dire: &#8220;ormai è fatta, dobbiamo andare&#8221;. A meno che le federazioni del Pro12 non decidano di abbandonare RFU e FFR, non potrà mai nascere QUESTA RCC sventolata da PRL e LNR &#8220;for clubs run by clubs&#8221;. E guarda un pò il loro bluff funziona, perché l&#8217;unico modo in cui possa nascere è che le altre 4 federazioni si spaventino dal fatto che sarebbe nata, come molte vostre reazioni, mentre nasce solamente se loro ci vanno (oppure che la LNR non compri LETTERALMENTE la FFR, ma mi sembra inverosimile).</p>
<p>Non so se sarà l&#8217;ERC o un nuovo organismo creato dal nulla. Ma la Coppa Europea di Rugby continuerà ad essere organizzata anche il prossimo anno dalla 6 federazioni, sicuramente sarà strutturata e accoglierà quasi integralmente il punto (1) e il punto (2). Ma non il punto (3).</p>
<p>E a quel punto, come ricorda la FFR, a cosa serve creare un nuovo organismo, quando esiste già e si chiama ERC?</p>
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			</item>
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		<title>
		Di: Rabbidaniel		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59734</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rabbidaniel]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Sep 2013 13:29:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.onrugby.it/?p=34272#comment-59734</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59729&quot;&gt;mezeena10&lt;/a&gt;.

Non hanno tutti i torti, ed ebbi a dirlo, però il rugby non è così equiparabile al calcio, nel quale in Europa ci sono almeno una decina di campionati di livello. Sono sistemi disomogenei. Chiaro che concessioni, sia che vada in un vodo che in un altro, bisognerà farne.
P.S. A me il tamburello piace da matti :D]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2013/09/23/soldi-equilibri-e-chi-ha-bisogno-di-chi-il-great-game-delle-nuove-coppe-europee/#comment-59729">mezeena10</a>.</p>
<p>Non hanno tutti i torti, ed ebbi a dirlo, però il rugby non è così equiparabile al calcio, nel quale in Europa ci sono almeno una decina di campionati di livello. Sono sistemi disomogenei. Chiaro che concessioni, sia che vada in un vodo che in un altro, bisognerà farne.<br />
P.S. A me il tamburello piace da matti 😀</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
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