Iannone sarà ancora all’apertura, Venditti secondo centro
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Poi mi spiegheranno perchè si insiste con Perugini e Bortolami??
Poi mi rispiegano perchè cosi poche alternative anche ai centri… già siamo con la coperta corta?il solito pratichetti e ci mettiamo venditti? vedo già un mare di infortunati il chè non è buon segno!
Certo Perugini e Bortolami sono da testare in ambito futuro ormai non li si conosce…
Secondo me hanno fatto il mercato un pò alla cazzo di cane…
mercato un pò alla….di cane???
solo secondo te….
gli infortuni capitano anche nella preparazione estiva…non ci si può far nulla……leggevo proprio oggi che il MM dei warriors matawalu si è rotto il 5° metatarso del piede dx……si parla di 6-7 settimane di stop..
pensare che cerchino di fargli fare minuti adesso per poterli portare a ritmo i due vecchietti vi pare tanto strano?! forse non saranno più in grado di reggere tutta la partita a questi ritmi, ma come ricambi possono ancora essere più che interessanti
infatti, forse Totò è un pò arrivato, ma una parte di gara la può sempre fare…Bortolami forse non sarà più da nazionale (anche se qualche ultimo cap in azzurro può giocarlo tranquillamente), ma a livello club è un giocatore che ancora può dare molto, come Bergamauro…
sarei più critico per quest’idea insistita di mettere venditti centro, abbiamo poche ali di ruolo, dobbiamo per forza usarne una per fare il centro (ruolo su cui abbiamo un po’ più di opzioni), quando sarebbe più il caso di lavorarci sopra come ala dato che, non per colpa sua dato che è arrivato tardi al rugby, è un po carente nelle basi del suo ruolo naturale?
tutto legittimo…però Venditti era già stato provato 13 la stagione scorsa, magari lo si vuole sperimentare anche lì…ad ogni modo non darei troppa importanza alle formazioni delle amchevoli estive perchè queste gare sono fatte appositamente per provare, cambiare e trovare più soluzioni…anche Iannone a 10 può essere un esperimento, magari nel corso della stagione lo ritroveremo ai suoi ruoli naturali di centro o ala…ecco se vedessi Totò a 11 mi preoccuperei di più…
ho specificato insistita, proprio perchè non è una novità.
totò a 11 sarebbe effettivamente un brutto segnale….per il 14 avversario soprattutto! 😉
OT @san: a proposito di equidi, pare che marcato si sia parecchio avvicinato a padova, sarebbe un buon acquisto, 10 di esperienza per far tirare il fiato a menniti e a tirarlo sù con la possibilità di schierarsi anche a 15 e un buon piede, se è a posto fisicamente averne in eccellenza!
contento per voi, ma non mi sarebbe dispiaciuto vederlo come seconda scelta alle Zebre visto che vi era andato da permit…
rimane incerta la questione Benettin, che non si sa se rimarrà alle Zebre…ad oggi non risulta nella rosa, vuoi vedere che, essendo padovano, torna pure lui al Petrarca?
magari, bisogna vedere quali sono i suoi progetti di vita, se il rugby rimane una possibilità, ma ha anche qualcosa da fare a casa potrebbe essere un’opzione valida, se invece ha solo il rugby come prospettiva a medio termine è meglio che vada da chi lo paga di più, ed in questo caso a padova lo vedo male
tornasse anche lui il petrarca diventerebbe qualcosa in più di una pericolosa mina vagante per il campionato, potrebbe diventare una seria pretendente ai PO
i tre quarti comincerebbero ad essere molto interessanti e mediamente giovani con una mischia che si è rinforzata dove serviva, davanti
Ripeto quanto ho detto la settimana scorsa, e cioè non sono d’accordo con chi critica la qualità delle Zebre, di sicuro non sono diventate un team da Super Rugby da un giorno all’altro, ma direi che, seppur hanno perso tre giocatori di spessore (Halangahu, Tebaldi e Sole), oltre ai validissimi Chiesa e Belardo, comunque si sono rinforzate bene e sono fiducioso sulla prossima stagione dei federali. La riconferma di Van Shalkwyk è stata una notizia grandiosa perchè i rumors lo davano per partente. Ora la terza linea bianconera farà paura con VS, il neoarrivato Vunisa e il rientro di Cattina, senza dimenticarci pure di altri giocatori di rilievo come Ferrarini. Il pack si è poi ulteriormente rinforzato con Biagi e Chistolini. Con Leonard poi si è dato un tocco di qualità in più alla regia delle Zebre. Anche tra i trequarti c’è un maggiore rafforzo con l’arrivo di Toniolatti, Iannone e Berryman. La riconferma di Odiete è poi un’altra piacevole notizia.
Quanto ad altri ingaggi vediamo se arriva questo Daniller dai Cheetahs, poi c’erano voci su questo fijano…
Dare un giudizio adesso sulle Zebre è difficile, ma, parlando della stagione in generale, penso che squadra e qualità ci siano. Qualche sorpresa ce la riserveranno, anche perchè l’ossatura del gruppo è più amalgamata, e non dimentichiamoci che l’anno scorso molte partite le hanno perse di pochi punti facendo onorevoli prestazioni, adesso si può solo che migliorare. Sono sicuro anche che il duo Cavinato-Casellato lavorerà molto bene, certo perdere nello staff uno come Troncon ha il suo peso. Inoltre con l’arrivo di Pier Luigi Bernabò alla presidenza dei federali penso anche in una migliore gestione, visto che è una persona che ha già esperienze di dirigenza e presidenza nel mondo del rugby (in particolare con la Lazio negli anni passati). Al di là di tutto, una vittoria dei federali o dei veneti è sempre una vittoria del movimento italiano, quindi forza Zebre e forza Treviso!
Ognuno ha le sue idee.
Ma le Zebre sono una squadra più da Eccellenza Italiana che da Celtic.
Le prestazioni dello scorso anno e la rosa allestita sono più vicino ad un Rovigo/Viadana/Calvisano che ad un Benetton Treviso.
I validissimi Chiesa e Belardo sono appunto validissimi in Eccellenza dove erano 12 mesi fa (Prato) e dove sono ora (Calvisano).
Con le Zebre hanno fatto le riserve delle riserve.
E non dirmi che Chiesa ha giocato fuori ruolo…se uno e’ inadeguato all’apertura ma un fenomeno al centro, magari qualche presenza a 12 o 13 l’avrebbe fatta.
La rosa delle Zebre e’ inadeguata per la categoria e i risultati che verranno dimostreranno che sono ancora l’ultima della Celtic a 20-25 punti dalla penultima.
Lo staff e’ inadeguato perché 2 su 3 non hanno esperienza del torneo e 1/3 (Troiani) era nello staff dello scorso anno che ha perso 28 partite ufficiali su 28.
Lo stadio e l’attrazione verso le Zebre rasenta il nulla e non ci sono ad oggi prospettive di vedere 2-3.000 spettatori a partita.
Non riesco a vederci nulla di buono.
E la cosa grave e’ che sono riusciti a superarsi…invece di prendere i migliori giocatori del campionato (Nagwini, Lucchese, Troy Nathan, Padro’, Sanchez, Gilbert, Castello) si sono fermati a Leonard, Iannone e Vunisa.
Tra i tecnici bene Casellato ma perché non prendere anche Properzi (lo vogliamo confrontare con Troiani) e metterli sotto la guida di un esperto e vincente come Tony Green o Berbizier?
Io quoto te sono d’accordo ,poi qui come sempre si trovano i soliti affecionados ai vecchi che come dici tu starebbero bene in eccellenza non in una squadra di celtic cmq io non c’è lho con loro solo che con ste cavolo di test provi giovani metti giovani che anche se si prendono imbarcate sentono com’è l’alto livello e in futuro si vedrà cmq e una questione di punti di vista.
Poi questa squadra non ha ne anima e copro perchè come dice crosby se sei una franchigia della federazione allora fai una specie di selezione i migliori che hanno giocato in eccellenza li porti nella squadra li testi e vedi come si comportano, invece a me tutto puzza sempre della solita complicità di amicizie conoscenze procuratori vari scusate io avrò le mie fanta idee ma una squadra della federazione deve fare comportarsi muoversi in maniera completamente diversa.
Una piccola parentesi sulle poche radici di questa squadra,visto che già l’anno scorso si sapeva della non buona situazione dei crociati parma invece di inventare ex novo una squadra senza pubblico ,prendevi il nome di taluna squadra”che tra parentesi risulta piu consona alla zona e piu affascinante”e ti portavi dietro storia e pubblico di quella squadra almeno!
@edopardo, non è che uno è un affezionato ai vecchi, probabilmente ne riconosce il valore e quello che ancora possono dare, anche in termini di esperienza al resto del gruppo…poi i senatori non mi pare siano i 2/3 della rosa, tra l’altro anche nelle grandi corazzate europee gioca qualche atleta pittosto longevo che però ancora dimostra di valere i livello…
@crosby sono d’accordo con te sul discorso tecnici e pubblico, sugli acquisti sicuramente c’è stato qualche pezzo che poteva entrare ed è rimasto fuori, ma confrontare le zebre con rovigo, calvisano e viadana mi pare eccessivo, in fondo queste 3 prendono i loro onesti 20 punti dalle pro di secondo livello nella seconda coppa, le zebre hanno rischiato di portarsi a casa più di un paio di partite e di imbarcate grosse ne hanno prese poche, la mancanza di risultati è frutto più della mancanza di programmazione degli equidi che di una reale mancanza di spessore della squadra, anche quest’anno non faranno benissimo, come fece treviso il secondo anno che non entusiasmò, cerchiamo di capire il reale motivo dei risultati
QUOTO… SERVONO TECNICI PREPARATI…. NON STA GENTAGLIA
@crosby, certamente ognuno ha le sue idee, però non si possono paragonare le Zebre con l’Eccellenza, sono due pianeti differenti…il livello e i rtimi della Pro12 sono diversi, così come il modo di allenarsi tra pro e semi-pro, quindi questo tuo paragone è forzato.
Si, te lo dico Chiesa spesso è stato sprecato e usato male a 10 e comunque partite da centro le ha fatte…ripeto è un validissimo giocatore e a questi livelli poteva ancora dare, certo non è un fenomeno internazionale sennò lo avrebbero tenuto (anche se poi bisogna vedere se quella di lasciare le Zebre sia stata una sua scelta personale, e credo anche che Guidi lo abbia voluto molto a Calvisano)
La rosa non credo affatto sia inadeguata per questi livelli, vorrei ricordare che molti di quelli che vestono zebrato hanno giocato per gli Aironi (la stagione passata erano in 19!) o per il Treviso (vedi Garcia e Fazzari) o ancora ad alto livello internazionale…posso essere d’accordo con te sul fatto che in Eccellenza ci siano molti talenti che valgono un altro livello, però anche alle Zebre ci sono giocatori che valevano una categoria superiore e che dall’Eccellenza sono stati ingaggiati dai federali…poi guarda che alcune trattative sono sfumate, c’erano ottimi giocatori del campionato che erano nel mirino delle Zebre e poi alla fine non si è più fatto niente (Castello, Majstorovic, Lovotti, Scanferla, ecc)
Sono anche d’accordo sulla sede di Parma, indubbiamente un flop, anzi un errore mettere la franchigia lì, nel territorio dei vecchi Aironi…di sicuro in un altro luogo avrebbero avuto molto più pubblico…
Quanto ai tecnici, secondo me si sta sminuendo eccessivamente la capacità e la preparazione di Casellato e Cavinato…anche a me come persona non entusiasma uno come Cavinato, ma dal punto di vista tecnico non ho da dirgli nulla…
Insomma che arrivino a 20-25 punti dalla penultima è una visione drastica quanto irreale…e poi non capisco perchè tanto veleno e pregiudizio nei confronti di una squadra che, assieme al Treviso, rappresenta l’apice del nostro movimento e l’Italia in Pro 12…io mi concentrerei di più su quello che fanno i ragazzi in campo anzichè vedere le solite ed esagerate dietrologie politiche intorno a questo caso…ripeto: se gli Aironi avessero avuto tutte le carte in regola adesso avrebbero finito il terzo anno celtico…
cosby stai esagerando…..onestamente non credo proprio che qualsiasi squadra dell’eccellenza avrebbero potuto far meglio delle zebre…..considera che è stata una squadra assemblata in fretta e che ha dovuto pagare dazio di molti giocatori che non erano abituati al ritmo pro della celtic……
secondo te un calvisano/viadana/rovigo avrebbe perso solo di 1 a swansea….o di 3 a glasgow o richiare di vincere con ulster….e via dicendo….ma non ci credo proprio!!!
quest’anno mi sembra che qualcosa in più sia stata fatta
Leonard non credo si discuta se sta bene fisicamente….Vunisa è stato uno dei migliori giocatori dell’eccellenza e Iannone un giovane con 2 anni di esperienza a Treviso che si vuol provare all’apertura…..in più sembra che gli acquisti non siano ancora finiti……
dei nomi che hai fatto non mi strappo la faccia che non siano stati ingaggiati…..non mi sembrano tutti sti fenomeni
certo c’è qualche spot cmq dove c’è qualche buco come ai centri…e forse continuare a provare Venditti non è la cosa migliore…..però è un’amichevole estiva…..da prendere con le molle…quindi aspetterei di vederli in partite vere prima di dare giudizi
Scusa crosby, non è che dovevi reparare le valige per le vacanze, perchè se così fosse non farti problemi, non credo la tua mancanza potrebbe intristire qualcuno!!!! Che obbondanza di pessimismo ………………….. non credi di esagerare un pochino?
Sta a vedere che se vincono 2 partite faranno un monumento a “segoeta” Cavinato perchè ha fatto il 200% in più dell’anno precedente !!!!!!!!!
Mi sembra di condividere @crosby e @edopardo, quanto alle dietrologie politiche @san sono inesistenti in quanto gli amici di cui sopra hanno solo detto delle sacrosante verità.
abbi pazienza @luis, ma io voglio vedere quello che fanno i ragazzi sul campo, voglio vedere il rugby, supporto il rugby italiano comunque e dovunque…le chiacchiere anti-dondiane e i rancori post-Aironi mi interessano poco…se le Zebre sono nate ci sono dei motivi, se gli Aironi fossero stati a posto adesso parleremmo di un’altra storia…
Foza Zebre!!!
@San io non sto gufando contro nessuno, stavo solo rimembrando dei fatti-a prescindere dai torti o dalle ragioni- e quando vedo una squadra che fagocita milioni di euro all’anno per produrre il nulla a tutti i livelli mi girano gli zebedei. Poi fare il tifo per il rugby a prescindere è un’altra cosa se mi permetti.
sul fatto che sia investito molto e prodotto poco in termini di risultati sono d’accordo, ma aspettiamo il secondo anno…anche gli Aironi (squadra molto meno amalgamata del Treviso) la prima stagione celtica hanno fatto solo una vittoria (e anche la vittoria casalinga di HC contro Biarritz), per carità non un disastro, ma neanche hanno fatto sfracelli…molte partite le Zebre le hanno perse di pochissimi punti, sono sicuro che faranno meglio…
Guardiamo ai numeri:
Una squadra (le Zebre) che perde 28 partite ufficiali su 28 e che deriva quasi interamente da una squadra scomparsa (gli Aironi) che vantano nelle due stagioni precedenti un totale di 5 vittorie e 51 sconfitte vuol dire che quel blocco di giocatori ha collezionato la bellezza di 79 sconfitte in 84 partite.
Io posso essere d’accordo che comunque qualche giocatore di qualità in circa 40 nella rosa ma se mi chiedi riguardo le prestazioni che questa rosa ha fornito ti dico, numeri alla mano, che sono state altamente insufficienti.
Le Zebre di oggi se fossero la dodicesima squadra dell’Eccellenza partirebbero strafavorite per vincere lo scudetto ma io credo che qualche sconfitta, a Viadana/Calvisano/Rovigo, la farebbero di sicuro.
La rosa del Zebre e’ una rosa di qualità se paragonata ai valori dell’Eccellenza, inadeguata se confrontata con la rosa del Connacht, Newport e Edimburgo.
E’ come dire…la Benetton ha una rosa di qualità? Si. Mettiamola a giocare nel Super Rugby…le perde tutte…magari una due contro le australiane le perde di 1-2 punti. I giocatori sono di qualità e adeguati per la Celtic, ma inadeguati per il Super Rugby.
Rende l’idea…
Parere personale…
ma il paragone lo devi fare con la squadre più forti….è normale che se le zebre tornassero in eccellenza perderebbero partite perchè…giocherebbero a ritmo eccellenza…..!!!!
prendi un’ipotesi da film horror…….. il munster da domani gioca l’eccellenza per 10 anni vince il campionato passeggiando ma poi comincerà a perdere non perchè gli altri sono cresciuti ma perchè il suo livello è sceso…..
Esatto!!!
la tua idea rende, ma non la condivido…
Ehi gente, perchè non spegnete il testone, e lo riaccendete a fine mese?. A quel tempo, le 2 celtiche, avranno giocato contro tutte le squadre di alta classifica dell’eccellenza. Allora si che si potranno avanzare giudizi… Vorrei rammentare che lo scorso anno il Calvisano ha fatto una partita infrasettimanale contro le seconde scelte delle Zebre….come è finita lo si sa. E fortuna che erano seconde scelte.
scusa @boh, non sapevo dell’amichevole dell’anno scorso…ma quanto è finita?
io lo sapevo, ma non sono mai riuscito a sapere il risultato, per quanto le partite di pre season lascino il tempo che trovano, sono curioso
Dal mio punto di vista le Zebre sono molto superiori a tutte le square di Eccellenza, su questo non si discute, ma a livello di risultati sono state una delusione. A mio modo di vedere i due anni di Aironi avrebbero dovuto essere capitalizzati meglio a livello di esperienza acquisita e di risultati ottenuti sul campo, fare 28 su 28 in questo modo secondo me è stata una delusione tecnica, e non credo che si possa far leva sulle sconfitte “di poco”, che anche gli Aironi o Benetton hanno subito, a voler essere onesti al 100%. Che poi alcuni giocatori siano “usciti” questo è indubbio, quindi un beneficio per la nazionale c’è stato, ma c’è stato anche un indubbio spreco di risorse, secondo me, rispetto a quanto si sarebbe potuto fare salvando gli Aioni.
Giangi, gli aironi si potevano salvare chiedendo a melegari di farsi da parte e rimanere come sponsor. Chi l’ha fatto? Un pò di onestá.
Hai ragione, gsp, era proprio quella la soluzione. Ma cosa vuoi, c’è pieno di gente così, che non capisce: pensa che ho trombato la moglie a uno e quello non vuole neanche pagarci le vacanze.
@Malpensante dopo le tue lezioni di storia dell’arte sul Giallo Parma e il Botticelli adesso mi scadi nel volgare…
non ci siamo, -10 per te, come i Crociati…
rende perfettamente l’idea…
concordo perfettamente con Giangi2: le Zebre sin qui sono una delusione quasi totale. Saranno anche partite da zero, ma era lecito aspettarsi qualcosa in più pure nei risultati… però occhio, perché come dice @San Isidro, il confronto con gli Aironi va fatto sul loro primo anno e allora lì non siamo troppo lontani: vittoria in HC a parte, in campionato non andò molto diversamente.
Aironi – anno 1: 1 vittoria su 22, più 8 LB (e fan 12 punti in classifica). Certo l’anno successivo il gap con la penultima si è dimezzato: 4 vittorie + 5 bonus difensivi + 1 offensivo.
Le Zebre riescono nel “cappotto” di 0 su 22 (con 9 LB e 1 TB) e fan 10 punti, contro i 12 degli Aironi anno 1.
Trovo interessante che in tutti e 3 gli anni le partite “abbordabili”, numericamente, sembrano essere sempre quelle, ovvero 9! 1+8 il primo anno, 4+5 il secondo, 0+9 il terzo.
Da lì, quello che dovrebbe l’obiettivo stagionale delle Zebre (da tempo lo scrivo a spegnere facili entusiasmi o tendenze depressive esasperanti): ALMENO 3 vittorie, ovvero un terzo delle partite punto a punto tramutato in vittorie. Con 6-7 bonus difensivi e 1-2 offensivi, in totale farebbero 19-20 punti… che trovo essere il minimo per dare un senso ad un’ipotetica terza stagione Zebre. Poi, se si rinnova l’accordo con il board celtico, non è obbligatorio insistere con le Zebre per una terza stagione, ma se si arrivasse ai 20 punti si comincerebbe intravedere un buon trend di crescita e a quel punto potrebbe esser pericoloso ricominciare di nuovo con un altro progetto!
A mio avviso c’è un abisso tra la prima stagione degli Aironi e la prima stagione delle Zebre.
Gli Aironi hanno vinto 2 partite (1 Celtic e 1 HC) su 28 partite ufficiali.
Le Zebre hanno vinto 0 partite su 28 partite ufficiali.
Tra 0 e 1 c’è tantissimo!
Tra 2 e 3/4/5/6 c’è molta meno differenza…
Non nascondiamoci dietro i punti di bonus per dire che le due prime stagioni si somigliano molto.
In più, cosa che è tutta a svantaggio delle Zebre, e’ il fatto che la loro prima stagione coincide con la terza stagione di Celtic per la maggior parte dei giocatori.
Quindi mentre gli Aironi non avevano un solo giocatore con esperienza in Celtic, le Zebre contano 10-15 giocatori con parecchie partite di questo livello e conoscenza del ritmo partita.
La mia perplessità sulle Zebre nasce prima di tutto dalla inadeguatezza della dirigenza Zebre che ha scelto questi allenatori e allestito questa rosa, inadeguatezza di Cavinato a fare l’head coach in un club di Celtic, inadeguatezza della maggior parte dei giocatori delle Zebre a giocare a questo livello.
In termini assoluti sono tutti buoni giocatori per il rugby italiano, in termini relativi alla Celtic sono di qualità bassa.
A parte Chistolini, Geldenhuys, VS, Vunisa, Leonard, Berryman, Iannone, Orquera, Garcia e Venditti, gli altri sono giocatori che vedrei più in Eccellenza che in Celtic…
Gli altri non citati non dico che non sono di qualità, ma inseriti magari in una squadra già forte riescono a dare di più e meglio che essere loro considerati i forti e gli esperti per la Celtic da amalgamare attorno a loro i nuovi…