Commenti a: Sorpresa a Parigi: Tolone ko, il Castres è il nuovo re di Francia

Di: ike

ike — Sun, 02 Jun 2013 17:36:15 +0000

In risposta a Katmandu. Grazie.

Di: Stefo

Stefo — Sun, 02 Jun 2013 11:48:39 +0000

In risposta a mistral.

Aggiungo io del baro a MB non l’;ho mai dato, per il Toulon come per il Toulouse, il Clermont ed il Racing nutro dubbi che stiano dentro il salary cap che in Francia c’era e che adesso e’ stato cresicuto sensibilmente per le prossime stagioni…non ho mai detto che e’ un baro od un cinico, ho sempre fatto un discorso di modello di gestione del club…mistral scusa ma non mettermi in bocca cose che non ho detto.

Di: Stefo

Stefo — Sun, 02 Jun 2013 11:40:51 +0000

In risposta a mistral.

Si io ho dubbi sui controlli della DNACG ma penso che pompino i bilanci e non li taglino, l’esempio dello SF e’ proprio quello la DNACG pubblico’ che avevano un budget di 18-19 milioni nell’anno che chiusero con piu’ di 2 milioni di buco, budget che confermarono nella loro documentazione l’anno seguente con stagione che fini’ con oltre 4 milioni di deficit. Io ho sempre detto che i numeri sono pompati non tagliati…scusa mistral se mi citi citami correttamente.
Ripeto la domanda, chi ne parla di 10 milioni di differenza?Puoi dirci questo, darci una fonte?

Di: San Isidro

San Isidro — Sun, 02 Jun 2013 11:34:30 +0000

Partita senza dubbio intensa, ma non bellissima, d’altronde le finali non sono partita da giocare, ma da vincere in qualsiasi modo. Sia il Toulon che il Catres solo poche volte si sono rese pericolose entrando nei 22 avversari, per il resto è stata una battaglia campale tra le due linee dei 10 m. Compliementi veramente al Castres, che mancava al titolo dal ’93 (il Toulon dal ’92 però), ci ha creduto fino in fondo, non sono mai sembrati eccessivamenti tesi o nervosi, hanno fatto le cose con lucidità mantenendo sempre il controllo sull’avversario, le carenze individuali rispetto al Toulon sono state compensate da un bel gioco di squadra. Quanto al Toulon, per carità complimenti per la HC, complimenti per la stagione, complimenti per essere arrivati fin lì sia in campionato che in Europa, ma tre finali perse in due anni è un pò frustrante (CC e due di Top 14), soprattutto le due di campionato di seguito. Comunque hanno vinto la HC, che forse vale più di tutto, però sono sicuro che molti tifosi di Toulon, e questo me lo ha detto un mio amico di Tolone che vive da anni qui a Roma, avrebbero preferito alzare di più lo scudo di Brenno che la coppa europea. Toulon comunque un pò mi ha deluso, per carità alcuni hanno giocato al massimo come Lobbe (che gran giocatore!), Bastareaud, che ogni volta fa un lavoro immenso, Botha, che ieri si è speso come non mai, qualcun’altro un pò meno, come Giteau, che elogio sempre, ma ieri è stato un pò in chiaroscuro, ma più che sul piano dei singoli, parlo come gruppo in generale. In proposito, come avevo detto l’altra volta, vorrei fare un’osservazione sul game plan del Toulon. Ieri hanno sempre un pò “subito” gli avversari, prima di cominciare ad “emergere”. I due drop di Tales hanno dato poi una botta pesante al morale di Wlko e compagni, gli utlimi minuti di Toulon in attacco sono stati emozionanti, ma ormai il danno era già fatto e la meta di Armitage è arrivata troppo, ma troppo tardi. E poi le ultime due touche in attacco non si possono perdere così! (la prima lanciata malissimo dal solito Orioli)…il Toulon dal punto di vista della solidità mentale non si discute, sono una gran squadra, ma ieri il Castres è stato più forte sotto quell’aspetto. Secondo me, mio parere, non è il massimo strutturare un gioco in cui difendi sempre e poi cominci ad ingranare quando l’avversario è cotto. Certo, finora al Toulon ha portato i suoi frutti, a parte ieri sera, però, se posso azzardare un paragone, è come se io facessi il pugile e mi facessi prendere a cazzotti per tutto l’incontro, e poi quando l’altro è sfinito mi basterebbe un semplice gancio per mandarlo a tappeto. Allora la domanda é: tutto è così studiato, e se fosse così sarebbero dei gran maestri, oppure effettivamente c’è da parte del Toulon un limite nell’organizzare un gioco offensivo? E in questo secondo caso emergono alla fine grazie appunto a quella solidità mentale e, soprattutto, al talento di grandi individualità. Ma, tornando al primo caso, se il Toulon cominciasse da subito a giocare in attacco invece di aspettare il collasso avversario, che, intendiamoci, non sempre può esserci (e ieri si è visto)? Io penso che ne avrebbe tutte le potenzialità per fare un gioco offensivo devastante, pensiamo ai tanti ball carriers della mischia, come Lobbe, o alla potenza dei centri Giteau-Bastareaud, e poi hanno la gran regia di Wilko…
Comunque ancora complimenti al Castres, soprattutto anche per la gran difesa che hanno eretto in certi frangenti. Peccato ancora una volta per Toulon, mi ricordo ancora quegli ultimi minuti di cuore e volontà per andare a cercare la meta nella finale con Toulouse dell’anno scorso. La faccia di Wilkinson è stata l’emblema della sconfitta, anche se per me la sua è una forte delusione personale, dopo la HC avrebbe voluto vincere anche il Top 14…
Ad ogni modo merito al Toulon per tutto il lavoro fatto, raggiungere quattro finali in due anni non è da tutti (cinque negli ultimi anni se ci mettiamo pure la finale CC del 2010 persa contro Cardiff), il prossimo anno saranno ancora uno squadrone con l’arrivo di Habana, Mitchell e forse anche di Castro, certo, bisognerà vedere quanti andranno via, ma per ora non mi pare nessuno tra quelli importanti, e poi c’è Wilko ancora per un altro anno (e sono pronto a scommetterci qualcosa che se Newcastle rimane in Premiership tornerà alla sue origini a terminare la carriera).
ps: ma perchè Romain “Robocop” Teulet lo hanno fatto entrare gli ultimi due minuti? Volevo vedere un calcio dei suoi…troppo forti!
pps: al mio amico di Tolone, deluso dopo la sconfitta, gli ho detto detto “dai su in fondo avete vinto SOLO la Heineken quest’anno…”

Di: mistral

mistral — Sun, 02 Jun 2013 11:21:27 +0000

In risposta a Stefo.

10 milioni di differnza sono proprio la differenza di cui si parla, non ufficialmente, di apporto personale… al di la delle cifre di bilancio ( e proprio tu ripeti continuamente come si possano “aggiustare” le cose per SF ad esempio, per castres no?) rimane il fatto che il proprietario del CO ha una fortuna prsonale di oltre 500 ml di euro, contro i miseri 40 di MB, ma il “capitalista” cinico e baro è solo il tolonese…

Di: Stefo

Stefo — Sun, 02 Jun 2013 10:39:21 +0000

In risposta a Katmandu.

Non so perche’ ma il messaggio che ho postato e’ in attesa di moderazione e non ci sono offese o nulla, probabile problema di links inseriti.
Mistral puoi dire da dove vengono i tuoi dati dare una fonte perche’ sono ben oltre i dati ufficiali.
Dal sito LNR c’e’ il rapport 2012 della DNACG (autorita’ di controllo dei conti) dove il budget del Castres del 2011 era sopra i 15 milioni ma sotto i 16, quello previsto per il 2012 era dipoco oltre i 16.
Sports.fr che di solito e’ molto atendibile e che riceve i dati da AFP che a sua volta li riceve dalla LNR parla di budget di 15.6 milioni per questa stagione, stesso rugbyrama (molto probabilmente sempre AFP e cioe’ LNR come fonte).
Tra 15 e 25 parliamo di un budget di 2/3 superiore a quello riportato ufficialmente, puoi dirci una fonte verificabile da cui hai ricavato questo dato?

Di: gsp

gsp — Sun, 02 Jun 2013 10:32:55 +0000

In risposta a Katmandu. Grazie kat per il link, molto interessante come al solito.

Di: Stefo

Stefo — Sun, 02 Jun 2013 08:35:22 +0000

In risposta a mistral.

Scusa mistral ma perche’ metti cifre senza supporto di nessuna fonte?
Cifre molto lontane dalla realta’ dei fatti.
Sito LNR, rapport della DNACG per il 2012: http://www.lnr.fr/IMG/pdf/Rapport_DNACG_2012-BD.pdf
a pag 39 di questo rapporto ci sono i conti reali per il 2011 e le previsioni per il 2012, ovviamente aspettiamo di vedere il rapport per il 2013 ma tu pensi che il Castres sia passato da 16 milioni a 25 milioni?
Link 2: http://www.sport.fr/rugby/top-14-les-budgets-2012-2013-des-clubs-du-top-14-277905.shtm
sito abbastanza attendibile ed attento a quello che scrive e riporta di nuovo budget Castres 15-16 milioni e non 25.
Rugbyrama (magari una fote meno attendibile ma che prende le info come scrive da AFP):
http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2012-2013/les-budgets-a-la-hausse_sto3384977/story.shtml
Di nuovo siamo su quel 15.6 milioni di Euro per il Castres.
Bene o male la fonte per gli articoli e’ sempre la LNR e la DNACG, ora per piacere dicci da dove vengono quei 10 milioni in piu’ che tu attribuisci al Castres…possibilmente con una fonte verificabile.

Di: Katmandu

Katmandu — Sun, 02 Jun 2013 08:22:56 +0000

In risposta a ike. Ike castres ha lasciato il pallino del gioco a tolone che hanno pasticciato troppo, wilko non é stato brillante come al solito ma quello che ha deluso di più è stato michalak, inoltre mettici sopra che giteau non era in giornata e che la mischia rossonera non ha fatto sfracelli nelle nelle fasi statiche e capisci che non hanno girato come al solito CO ha giocato come il gatto col topo, sopra 10-3 ha fatto avvicinare il tolone fino al -1 poi due drop che hanno hanno fatto ancor più perdere il pallino del gioco a tolone e negli ultimi minuti sono arrivati a pochi cm dalla meta ma persa palla e dopo di che altra punizione e solo a tempo scaduto e con castes che già festeggiava armitage ha segnato una meta in bandierina non tarasformata

Di: Katmandu

Katmandu — Sun, 02 Jun 2013 08:15:05 +0000

In risposta a mistral.

@ mistral le cifre che avevo visto io e che ho riportato nel lik soprastante sono diverse da quelle che mi dici tu, che sarai più informato di me
Il discorso è comunque castres ha un budgett, anche volendo prendere in considerazione la cifra che avevo riportato io, molto superiore a tutta l’eccellenza messa assieme anzi vedendo bene la tabella penso che solo il mount de marsan ha un budgett inferiore all’eccellenza, ma si parla di una squadra contro un campionato intero, i soldi non faranno la felicità….ma molto spesso aiutano