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	Commenti a: Parole come lame: Umberto Casellato mette il dito nella ferita Challenge Cup	</title>
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	<description>365 rugby 360</description>
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		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11165</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2012 09:38:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11104&quot;&gt;albe&lt;/a&gt;.

Albe in Europa all&#039;Italia toglieranno soldi com&#039;e&#039; giusto che sia, Francesi ed Inglesi sono sul piede di guerra sulla Heienekn da mesi contro tutte le celtiche ed ogni volta che devono fare un esempio negativo citano le Zebre.
La ERC per quel che riguarda la Challenge gia&#039; la scorsa stagione era pronta a tagliare a due le presenze italiane ed inserire squadre di nuovi mercati ma non se n&#039;e&#039; fatto nulla perche&#039; non si e&#039; trovato un accordo con gli italiani su chi l&#039;Italia avrebbe mandato nella competizione.
L&#039;Italia ad oggi albe prende da ERC e 6N molto ma molto di piu&#039; di quello che porta, oggi come oggi in rapporto tra quello che porta e prende ha probabilmente il trattamento migliore...una delle poche cose in cui Dondi ha lavorato bene e&#039; &quot;mungere la mucca&quot; e portare a casa soldi.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11104">albe</a>.</p>
<p>Albe in Europa all&#8217;Italia toglieranno soldi com&#8217;e&#8217; giusto che sia, Francesi ed Inglesi sono sul piede di guerra sulla Heienekn da mesi contro tutte le celtiche ed ogni volta che devono fare un esempio negativo citano le Zebre.<br />
La ERC per quel che riguarda la Challenge gia&#8217; la scorsa stagione era pronta a tagliare a due le presenze italiane ed inserire squadre di nuovi mercati ma non se n&#8217;e&#8217; fatto nulla perche&#8217; non si e&#8217; trovato un accordo con gli italiani su chi l&#8217;Italia avrebbe mandato nella competizione.<br />
L&#8217;Italia ad oggi albe prende da ERC e 6N molto ma molto di piu&#8217; di quello che porta, oggi come oggi in rapporto tra quello che porta e prende ha probabilmente il trattamento migliore&#8230;una delle poche cose in cui Dondi ha lavorato bene e&#8217; &#8220;mungere la mucca&#8221; e portare a casa soldi.</p>
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		Di: mezeena10		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11161</link>

		<dc:creator><![CDATA[mezeena10]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2012 09:34:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11132&quot;&gt;GiorgioXT&lt;/a&gt;.

penso tutto sommato abbia ragione..cioè le sue ragioni sono ampiamente condivisibili..non ne farei un fatto di &quot;rosicamento&quot; post batosta..ha espresso un dato di fatto, oggettivamente ha senso ciò che dice..la presenza italiana in challenge è superflua allo stato attuale e neanche in heineken cup si vedono gran risultati (a parte qualche ottima prestazione del treviso)..pergiunta ora si perde anche con rumeni e spagnoli..]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11132">GiorgioXT</a>.</p>
<p>penso tutto sommato abbia ragione..cioè le sue ragioni sono ampiamente condivisibili..non ne farei un fatto di &#8220;rosicamento&#8221; post batosta..ha espresso un dato di fatto, oggettivamente ha senso ciò che dice..la presenza italiana in challenge è superflua allo stato attuale e neanche in heineken cup si vedono gran risultati (a parte qualche ottima prestazione del treviso)..pergiunta ora si perde anche con rumeni e spagnoli..</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11160</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2012 09:33:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11103&quot;&gt;albe&lt;/a&gt;.

albe non so mi pare molto starno che i tour di novembre degli AB, Wallabies e Boks (potrei forse capire Pumas) non siano stati trasmessi in Francia...a meno che non ci siano stati problemi sull&#039;acquisto dei diritti mi pare molto strano.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11103">albe</a>.</p>
<p>albe non so mi pare molto starno che i tour di novembre degli AB, Wallabies e Boks (potrei forse capire Pumas) non siano stati trasmessi in Francia&#8230;a meno che non ci siano stati problemi sull&#8217;acquisto dei diritti mi pare molto strano.</p>
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		Di: mezeena10		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11156</link>

		<dc:creator><![CDATA[mezeena10]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2012 09:15:54 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11131&quot;&gt;WinstonSmith&lt;/a&gt;.

inutile ti ricordi come finì colui che visse sperando..sed, quod nullum est, nullum producit effectum! ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11131">WinstonSmith</a>.</p>
<p>inutile ti ricordi come finì colui che visse sperando..sed, quod nullum est, nullum producit effectum! 😉</p>
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		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11142</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2012 00:10:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11137&quot;&gt;gsp&lt;/a&gt;.

Sulle Zebre soluzione temporanea...era quello che era stato detto ma mi sa che i giochi sono cambiati e sopratutto non vedo privati all&#039;orizzonte...non solo ma raggianti un paio di mesi fa dicevano di aver gia&#039; depositato la richiesta per la terza franchigia...ora (a parte i giocatori che non ci sono per farne due di decenti) in Fir devono ancora spiegare chi e come la finanziera&#039; la terza franchigia nell&#039; imporbabile ma malaugurata ipotesi che i celti dicano di si?Altri 6-7 milioni di soldi tolti alla base?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11137">gsp</a>.</p>
<p>Sulle Zebre soluzione temporanea&#8230;era quello che era stato detto ma mi sa che i giochi sono cambiati e sopratutto non vedo privati all&#8217;orizzonte&#8230;non solo ma raggianti un paio di mesi fa dicevano di aver gia&#8217; depositato la richiesta per la terza franchigia&#8230;ora (a parte i giocatori che non ci sono per farne due di decenti) in Fir devono ancora spiegare chi e come la finanziera&#8217; la terza franchigia nell&#8217; imporbabile ma malaugurata ipotesi che i celti dicano di si?Altri 6-7 milioni di soldi tolti alla base?</p>
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		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11141</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2012 00:02:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11137&quot;&gt;gsp&lt;/a&gt;.

Gsp il Connacht e&#039; in crescita come spettatori ed ha anche rimesso a posto ed allargato lo Sportsground...poi direi che in Irlanda con Munster, Leinster ed Ulster (che ha avuto l&#039;ok per l&#039;ampliamento dello stadio un mesetto fa) non hanno molti problemi.

Scozzesi: quello e&#039; quello che fanno da anni, non credo abbiano una soluzione...ma loro i contratti TV li portano a casa regolarmente, senza problemi e senza dover pagare costi di produzione e sono soci paritari nella CL.

Risolvere il problema in Italia? Quello che sto per dire sembrera&#039; una battuta ma purtroppo e&#039; la realta&#039;: il primo passo sarebbe che chi di dovere in Fir ammettesse l&#039;esistenza del problema. Servirebbe che ammettesse che vista la gestione degli utlimi 10-12 anni il rugby in Italia si muove su 2 binari: Nazionale che ha successo (anche se con l&#039;Australia non mi pare sia stato un pienone) mediatico, di pubblico e commerciale ed il resto fermo che arranca...finche&#039; non ammettono il problema di soluzioni non se ne vedranno.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11137">gsp</a>.</p>
<p>Gsp il Connacht e&#8217; in crescita come spettatori ed ha anche rimesso a posto ed allargato lo Sportsground&#8230;poi direi che in Irlanda con Munster, Leinster ed Ulster (che ha avuto l&#8217;ok per l&#8217;ampliamento dello stadio un mesetto fa) non hanno molti problemi.</p>
<p>Scozzesi: quello e&#8217; quello che fanno da anni, non credo abbiano una soluzione&#8230;ma loro i contratti TV li portano a casa regolarmente, senza problemi e senza dover pagare costi di produzione e sono soci paritari nella CL.</p>
<p>Risolvere il problema in Italia? Quello che sto per dire sembrera&#8217; una battuta ma purtroppo e&#8217; la realta&#8217;: il primo passo sarebbe che chi di dovere in Fir ammettesse l&#8217;esistenza del problema. Servirebbe che ammettesse che vista la gestione degli utlimi 10-12 anni il rugby in Italia si muove su 2 binari: Nazionale che ha successo (anche se con l&#8217;Australia non mi pare sia stato un pienone) mediatico, di pubblico e commerciale ed il resto fermo che arranca&#8230;finche&#8217; non ammettono il problema di soluzioni non se ne vedranno.</p>
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		<title>
		Di: gsp		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11137</link>

		<dc:creator><![CDATA[gsp]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2012 23:36:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11136&quot;&gt;Stefo&lt;/a&gt;.

Nel trail di commenti m&#039;ero perso che ti riferissi alle negoziazioni CL.

Le zebre non le consideravo neanche.perche&#039; io le vedo come soluzione temporanea.

Se prendi o dati di treviso, 2 anni di aironi e le scozzesi e i risultati sono pressoche identici (nonostante la differenza di risultati sul campo). Connacht leggermente meglio. Quindi il problema della disparita&#039; tra nazionale e club non e&#039; solo nostro. Sarebbe interessante vedere quale soluzioni si pongono gli altri.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11136">Stefo</a>.</p>
<p>Nel trail di commenti m&#8217;ero perso che ti riferissi alle negoziazioni CL.</p>
<p>Le zebre non le consideravo neanche.perche&#8217; io le vedo come soluzione temporanea.</p>
<p>Se prendi o dati di treviso, 2 anni di aironi e le scozzesi e i risultati sono pressoche identici (nonostante la differenza di risultati sul campo). Connacht leggermente meglio. Quindi il problema della disparita&#8217; tra nazionale e club non e&#8217; solo nostro. Sarebbe interessante vedere quale soluzioni si pongono gli altri.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Stefo		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11136</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2012 23:10:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11108&quot;&gt;gsp&lt;/a&gt;.

Gsp a Monza hanno giocato 3 partite di HC e dopo la prima partita coi Tigers con buon risultato di pubblico i numeri sono andati in calando...alla prima oltre 8000 spettatori alla seconda poco piu&#039; di 5000, alla terza poco meno di 5000...tra prima e seconda partita c&#039;e&#039; stato un calo di oltre il 35% in termini di pubblico...non mi sembra si possa dire che sia andata bene.

Sui clubs stranieri e gli spettatori CL: nessuno a parte le Zebre questa stagione e&#039; andato sotto i 3000 spettatori e nell&#039;ultima partita delle Zebre coi Blues i dati &quot;ufficiali&quot; parlano di 700 spettatori (e tengo questi per buoni e non chi parla di 500). Dopo i lavori di rinnovamento a Galway anche il Connacht ormai gira oltre i 4000 spettatori praticamente ad ogni partita, solo Glasgow ed Edinburgh stanno tra i 3-4 mila di media. Dragons e Scarlets sono in crescita a Rodney PArade stadio del Newport per le Zebre c&#039;erano 4500 spettatori e per il Connacht 4100...a Treviso per gli Ospreys alla prima 3500 ed a Zebre sempre per gli Ospreys 2500...e credo che possiamo concordare che gli Ospreys se non altro perche&#039; campioni uscenti dovrebbero attirare a Treviso e PArma piu&#039; che le Zebre o il Connacht a Newport.

Gsp i dati italiani sono fortemente deficitari in termini di pubblico senza parlare di diritti TV (che gli altri non hanno problemi a vendere senza dover pagare costi di produzione)...la storia degli 80mila e&#039; un bel tappeto sotto cui nascondere la polvere e tirarla in ballo in caso nelle trattative sarebbe cercare d&#039;insultare l&#039;intelligenza della controparte.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11108">gsp</a>.</p>
<p>Gsp a Monza hanno giocato 3 partite di HC e dopo la prima partita coi Tigers con buon risultato di pubblico i numeri sono andati in calando&#8230;alla prima oltre 8000 spettatori alla seconda poco piu&#8217; di 5000, alla terza poco meno di 5000&#8230;tra prima e seconda partita c&#8217;e&#8217; stato un calo di oltre il 35% in termini di pubblico&#8230;non mi sembra si possa dire che sia andata bene.</p>
<p>Sui clubs stranieri e gli spettatori CL: nessuno a parte le Zebre questa stagione e&#8217; andato sotto i 3000 spettatori e nell&#8217;ultima partita delle Zebre coi Blues i dati &#8220;ufficiali&#8221; parlano di 700 spettatori (e tengo questi per buoni e non chi parla di 500). Dopo i lavori di rinnovamento a Galway anche il Connacht ormai gira oltre i 4000 spettatori praticamente ad ogni partita, solo Glasgow ed Edinburgh stanno tra i 3-4 mila di media. Dragons e Scarlets sono in crescita a Rodney PArade stadio del Newport per le Zebre c&#8217;erano 4500 spettatori e per il Connacht 4100&#8230;a Treviso per gli Ospreys alla prima 3500 ed a Zebre sempre per gli Ospreys 2500&#8230;e credo che possiamo concordare che gli Ospreys se non altro perche&#8217; campioni uscenti dovrebbero attirare a Treviso e PArma piu&#8217; che le Zebre o il Connacht a Newport.</p>
<p>Gsp i dati italiani sono fortemente deficitari in termini di pubblico senza parlare di diritti TV (che gli altri non hanno problemi a vendere senza dover pagare costi di produzione)&#8230;la storia degli 80mila e&#8217; un bel tappeto sotto cui nascondere la polvere e tirarla in ballo in caso nelle trattative sarebbe cercare d&#8217;insultare l&#8217;intelligenza della controparte.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Di: ermy		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11135</link>

		<dc:creator><![CDATA[ermy]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2012 22:59:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11079&quot;&gt;RockUp&lt;/a&gt;.

Quotone!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11079">RockUp</a>.</p>
<p>Quotone!!!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: GiorgioXT		</title>
		<link>https://www.onrugby.it/2012/12/10/challenge-bilancio/#comment-11132</link>

		<dc:creator><![CDATA[GiorgioXT]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2012 21:55:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.onrugby.it/?p=10778#comment-11132</guid>

					<description><![CDATA[Troppo comodo per Casellato lamentarsi della Challenge Cup ... non mi ricordo che la scorsa stagione, dove il Mogliano giocava il trofeo eccellenza si sia felicitato del fatto di avere il vantaggio di giocare con il Petrarca dopo che questi avevano incontrato Tolone ...

E&#039; che quando la sconfitta brucia si tira fuori di tutto.

Per il resto, basta mettersi d&#039;accordo, se vogliamo delle soluzioni veloci - le solite scorciatoie insomma - basta fare 2 o 3 franchigie delle società di eccellenza, metterci dentro qualche straniero.... e fra 6 anni saremo allo stesso punto. 
Se invece vogliamo lavorare per il futuro : parametri liberi per i giocatori, aiuti ai club sui numeri di giocatori che scendono in campo, piccoli investimenti sulla tecnica, campionati giovanili competitivi e nazionali; trials ogni 2-3 mesi per selezionare i ragazzi migliori e cancellazione dell&quot;asterisco accademico&quot; , controllo severo sull&#039;equilibrio finanziario dei club e trasparenza federale...
Possiamo anche accettare di uscire o ridurre le presenze in Challenge, ma a patto che sia possibile ritornare con un sistema di promozioni e retrocessioni.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Troppo comodo per Casellato lamentarsi della Challenge Cup &#8230; non mi ricordo che la scorsa stagione, dove il Mogliano giocava il trofeo eccellenza si sia felicitato del fatto di avere il vantaggio di giocare con il Petrarca dopo che questi avevano incontrato Tolone &#8230;</p>
<p>E&#8217; che quando la sconfitta brucia si tira fuori di tutto.</p>
<p>Per il resto, basta mettersi d&#8217;accordo, se vogliamo delle soluzioni veloci &#8211; le solite scorciatoie insomma &#8211; basta fare 2 o 3 franchigie delle società di eccellenza, metterci dentro qualche straniero&#8230;. e fra 6 anni saremo allo stesso punto.<br />
Se invece vogliamo lavorare per il futuro : parametri liberi per i giocatori, aiuti ai club sui numeri di giocatori che scendono in campo, piccoli investimenti sulla tecnica, campionati giovanili competitivi e nazionali; trials ogni 2-3 mesi per selezionare i ragazzi migliori e cancellazione dell&#8221;asterisco accademico&#8221; , controllo severo sull&#8217;equilibrio finanziario dei club e trasparenza federale&#8230;<br />
Possiamo anche accettare di uscire o ridurre le presenze in Challenge, ma a patto che sia possibile ritornare con un sistema di promozioni e retrocessioni.</p>
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